Trzepak.pl


Nowy temat  Odpowiedz w temacie
Autor Wiadomość
Post: śr, 04 gru 2019 20:45:10 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Żółtodziób
Żółtodziób

Rejestracja: śr, 04 gru 2019 19:44:50
Posty: 3
Witam forumowiczów,
muszę wykonać projekt sieci w kamienicy na potrzeby zaliczenia. Problem jest taki, że miałem 5-cio letnią przerwę w nauce, więc chciałbym się upewnić co do słuszności koncepcji... Założenie jest takie: switch 24 porty, w każdym mieszkaniu switch niezarządzalny, do każdego switcha podłączony access point i skrętka, jakby ktoś chciał podłączyć coś kablem. Każdy port na głównym switchu byłby osobnym VLANem, urządzenia pomiędzy lokalami nie muszą się widzieć. 13 mieszkań. Adresacja VLANów od 192.168.1.0 - 192.168.13.0. Chodzi głównie o dostęp do internetu dla urządzeń mobilnych i/lub stacjonarnych. I tu rodzą się trudne pytania: czy każdy AP można ustawić tak, żeby urządzenie które się przez niego łączy dostawało adres z DHCP switcha? Bo jak rozumiem włączenie DHCP w AP stworzyłoby osobną sieć i wtedy np. laptop podłączony przez AP i komputer przez kabel nie widziałyby się?

Przepraszam jeśli dla kogoś te pytania okażą się banalne, parę lat przerwy w interesowaniu się sieciami pokutuje teraz. W ustawianiu AP też nie mam zbytniej praktyki, całe życie na neostradzie... Tam nie trzeba dużo ustawiać... :)

Czy wie ktoś może czy są jakieś strony, gdzie dowiem się np. co ile powinna być jakaś obejma czy uchwyt jak puszcza się skrętkę parę kondygnacji w dół? Lub ile powinno się zostawić luźnego kabla podłączając go do patch panela? Coś, co ładnie nazywa się sztuką budowlaną czy raczej instalatorską? Bo o czterokrotności średnicy kabla jako promieniu gięcia już wiem ( choć jeden plus :))

--
Pozdrawiam,


Na górę
Post: śr, 04 gru 2019 22:41:54 
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy master
trzepakowy master

Rejestracja: śr, 12 mar 2008 16:12:35
Posty: 8730
jeden router podłączony do zarządzalnego switcha, na nim rozszytych 13 vlanów, na każdym vlanie osobny serwer dhcp (192.168.1.1, 2.1, n.1, aż do 13.1)
AP w każdym mieszkaniu: 192.168.1.2, 2.2, n.2, aż do 13.2

zakresy przyznawanych pul z serwera dhcp : np 192.168.x.11 - 192.168.x.99

jeden router rządzi wszystkim, reszta urządzeń jest przeźroczysta

_________________
www.fiberion.pl


Na górę
Post: śr, 04 gru 2019 22:50:11 
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec

Rejestracja: wt, 17 lut 2009 0:15:58
Posty: 2916
Lokalizacja: Kraków
kotserafin pisze:
Witam forumowiczów,
muszę wykonać projekt sieci w kamienicy na potrzeby zaliczenia. Problem jest taki, że miałem 5-cio letnią przerwę w nauce, więc chciałbym się upewnić co do słuszności koncepcji... Założenie jest takie: switch 24 porty, w każdym mieszkaniu switch niezarządzalny, do każdego switcha podłączony access point i skrętka, jakby ktoś chciał podłączyć coś kablem. Każdy port na głównym switchu byłby osobnym VLANem, urządzenia pomiędzy lokalami nie muszą się widzieć. 13 mieszkań. Adresacja VLANów od 192.168.1.0 - 192.168.13.0. Chodzi głównie o dostęp do internetu dla urządzeń mobilnych i/lub stacjonarnych. I tu rodzą się trudne pytania: czy każdy AP można ustawić tak, żeby urządzenie które się przez niego łączy dostawało adres z DHCP switcha? Bo jak rozumiem włączenie DHCP w AP stworzyłoby osobną sieć i wtedy np. laptop podłączony przez AP i komputer przez kabel nie widziałyby się?

Przepraszam jeśli dla kogoś te pytania okażą się banalne, parę lat przerwy w interesowaniu się sieciami pokutuje teraz. W ustawianiu AP też nie mam zbytniej praktyki, całe życie na neostradzie... Tam nie trzeba dużo ustawiać... :)

Czy wie ktoś może czy są jakieś strony, gdzie dowiem się np. co ile powinna być jakaś obejma czy uchwyt jak puszcza się skrętkę parę kondygnacji w dół? Lub ile powinno się zostawić luźnego kabla podłączając go do patch panela? Coś, co ładnie nazywa się sztuką budowlaną czy raczej instalatorską? Bo o czterokrotności średnicy kabla jako promieniu gięcia już wiem ( choć jeden plus :))

--
Pozdrawiam,


Albo coś pomyliłeś w założeniach albo ktoś kto je przygotowywał jest niedouczony i stoi z wiedzą techniczną i prawną jakieś naście lat do tyłu

idiotyzm nr 1
Cytuj:
w każdym mieszkaniu switch niezarządzalny

właściwie wyklucza to możliwość przesłania przez taką sieć usługi pakietowej Internet+TV

idiotyzm nr 2
Cytuj:
Każdy port na głównym switchu byłby osobnym VLANem

jakie ma być tego zastosowanie jeśli tylko wymuszenie braku połączeń pomiędzy lokalami to wystarczy na switchu głównym włączyć izolację portów

idiotyzm nr 3+4
Cytuj:
Adresacja VLANów od 192.168.1.0 - 192.168.13.0

3 -Jaki ma to mieć sens techniczny i dlaczego nie mogą być we wspólnej sieci
4 - Adresację i tak nada dostawca internetu choćby z powodu konieczności logowania ruchu

Idiotyzm nr 5
Cytuj:
do każdego switcha podłączony access point i skrętka,

to rozwiązanie jest absurdalne technicznie i powoduje ryzyko wypływu danych z sieci wewnątrz mieszkaniowej na zewnątrz czyli utrudnia zachowanie prywatności danych

na dalsze szkoda czasu....

Może napisz jakie konkretnie zadanie dostałeś to łatwiej będzie wymyślić co jego autor chciał osiągnąć i czy aby na pewno wie co robi.


Na górę
Post: śr, 04 gru 2019 23:46:08 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Żółtodziób
Żółtodziób

Rejestracja: śr, 04 gru 2019 19:44:50
Posty: 3
Cytuj:
Może napisz jakie konkretnie zadanie dostałeś to łatwiej będzie wymyślić co jego autor chciał osiągnąć i czy aby na pewno wie co robi.

Generalnie zadanie jest... khmm, proste. Projekt sieci w kamienicy. Reszta to moja, jak się okazuje, radosna koncepcja...
Założenie było takie, że wspólnota mieszkaniowa wykupuje dostęp do Internetu od jakiegoś ISP. Czy to coś zmienia jeśli chodzi o radosną koncepcję?
Myśl kolegi Orina wydawała się sensowna.
Cytuj:
Albo coś pomyliłeś w założeniach albo ktoś kto je przygotowywał jest niedouczony i stoi z wiedzą techniczną i prawną jakieś naście lat do tyłu

Tu się zgodzę, taki projekt powinienem był robić ze dwadzieścia lat temu...


Na górę
Post: czw, 05 gru 2019 0:19:38 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz, 11 gru 2011 0:33:43
Posty: 1465
kotserafin pisze:
Cytuj:
Może napisz jakie konkretnie zadanie dostałeś to łatwiej będzie wymyślić co jego autor chciał osiągnąć i czy aby na pewno wie co robi.

Generalnie zadanie jest... khmm, proste. Projekt sieci w kamienicy. Reszta to moja, jak się okazuje, radosna koncepcja...
Założenie było takie, że wspólnota mieszkaniowa wykupuje dostęp do Internetu od jakiegoś ISP. Czy to coś zmienia jeśli chodzi o radosną koncepcję?
Myśl kolegi Orina wydawała się sensowna.
Cytuj:
Albo coś pomyliłeś w założeniach albo ktoś kto je przygotowywał jest niedouczony i stoi z wiedzą techniczną i prawną jakieś naście lat do tyłu

Tu się zgodzę, taki projekt powinienem był robić ze dwadzieścia lat temu...

Jeśli chodzi o logowanie ruchu to aby wspólnota nie musiała rejestrować się w UKE (papierkologia, raporty, SIIS) to dostawca powinien logować ruch z każdego mieszkania osobno a wspólnocie wystawiać zbiorczą FV.
jeśli koszty nie graja roli to jeden switch zbiorczy, i osobne kable do każdego gniazdka w mieszkaniu/ach. Izolacja portów, DHCP snooping i vlany robi dostawca.


Na górę
Post: czw, 05 gru 2019 3:50:37 
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec

Rejestracja: wt, 17 lut 2009 0:15:58
Posty: 2916
Lokalizacja: Kraków
kotserafin pisze:
Cytuj:
Może napisz jakie konkretnie zadanie dostałeś to łatwiej będzie wymyślić co jego autor chciał osiągnąć i czy aby na pewno wie co robi.

Generalnie zadanie jest... khmm, proste. Projekt sieci w kamienicy. Reszta to moja, jak się okazuje, radosna koncepcja...
Założenie było takie, że wspólnota mieszkaniowa wykupuje dostęp do Internetu od jakiegoś ISP. Czy to coś zmienia jeśli chodzi o radosną koncepcję?
Myśl kolegi Orina wydawała się sensowna.
Cytuj:
Albo coś pomyliłeś w założeniach albo ktoś kto je przygotowywał jest niedouczony i stoi z wiedzą techniczną i prawną jakieś naście lat do tyłu

Tu się zgodzę, taki projekt powinienem był robić ze dwadzieścia lat temu...


Założenie że Wspólnota mieszkaniowa udostępnia mieszkańcom internet zakupiony od operatora i dokonuje z tego tytułu rozliczeń jest założeniem delikatnie mówiąc mocno dyskusyjnym prawnie.

Jest wiele problemów prawych i technicznych z tym związanych ale wystarczy jeden: Dowolny mieszkaniec zażyczy sobie usługę innego operatora a ten operator wyrazi chęć świadczenia mu jej i cała koncepcja sieci aktywnej pójdzie szczekać bo zgodnie z aktualnym stanem prawnym wspólnota nie może nie udostępnić operatorowi świadczenia usług na budynku (vide megaustawa szerokopasmowa Art. 30).

Budowanie sieci w kamienicy w celu dostarczania po tej sieci szeroko pojętych usług telekomunikacyjnych powinno się zakończyć na etapie elementów pasywnych czyli zaczynając od jakiegoś punktu zbiorczego:
0. trasy kablowa umożliwiające doprowadzenie sygnału przez operatorów z zewnątrz budynku
1. szafa zbiorcza zwana też Głównym Punktem Dystrybucyjnym
2. przewidziane miejsce na szafy operatorskie wraz z możliwością ich zasilenia w energię elektryczną
3. okablowanie umożliwiające świadczenie usług przez dowolnego operatora czyli neutralne technologicznie składające się z:
a. 2 szt skrętek komputerowych
b. 2 szt kabli koncentrycznych
c. 2 szt włókien jednomodowych
to wszystko zakończone po stronie lokalu w szafce mieszkaniowej do której jest również doprowadzone zasilanie elektryczne z obwodów z danego lokalu
4. szafka mieszkaniowa w każdym lokalu
5. okablowanie wewnątrz mieszkaniowe zakończone z jednej strony w szafce mieszkaniowej a z drugiej na gniazdach w poszczególnych pomieszczeniach (ilość i rozmieszczenie wg uznania właściciela lokalu)

Sugeruję się również zapoznać z załącznikiem (wewnątrz PDF) do http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 0190001065

Rozdział 8a Instalacja telekomunikacyjna (od strony 52)


Na górę
Post: czw, 05 gru 2019 13:10:51 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Żółtodziób
Żółtodziób

Rejestracja: śr, 04 gru 2019 19:44:50
Posty: 3
@hub_lan, dziękuję bardzo za odpowiedź i sugestie.
Cytuj:
Założenie że Wspólnota mieszkaniowa udostępnia mieszkańcom internet zakupiony od operatora i dokonuje z tego tytułu rozliczeń jest założeniem delikatnie mówiąc mocno dyskusyjnym prawnie.

Jest wiele problemów prawych i technicznych z tym związanych ale wystarczy jeden: Dowolny mieszkaniec zażyczy sobie usługę innego operatora a ten operator wyrazi chęć świadczenia mu jej i cała koncepcja sieci aktywnej pójdzie szczekać bo zgodnie z aktualnym stanem prawnym wspólnota nie może nie udostępnić operatorowi świadczenia usług na budynku (vide megaustawa szerokopasmowa Art. 30).

Generalnie kompletnie pomijam aspekty prawne ponieważ projekt ma być czysto hipotetyczny(?). W sensie, że nigdy nie wyjdzie poza fazę projektu. A jeśli nawet musiałby spełniać warunki prawne to powiedzmy, że wspólnota udostępnia dostęp do internetu nieodpłatnie czy jakkolwiek. Na pewno jest na to jakiś sposób. Bardziej chodziło mi o to, czy to co sobie ubzdurałem ma jakąś rację bytu.
Koncepcję miałem prostą, 13 mieszkań, 13 AP, każde mieszkanie inny SSID. Dostęp do internetu głównie dla urządzeń mobilnych. I tyle. Kolega @Orin nawet sensownie to wytłumaczył. Tylko każdy AP chciałem podłączyć do zwykłych switchy, żeby można było do tego podłączyć zwykły komputer, gdyby ktoś jeszcze miał... :)


Na górę
Post: czw, 05 gru 2019 17:20:25 
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec

Rejestracja: wt, 17 lut 2009 0:15:58
Posty: 2916
Lokalizacja: Kraków
kotserafin pisze:
@hub_lan, dziękuję bardzo za odpowiedź i sugestie.
Cytuj:
Założenie że Wspólnota mieszkaniowa udostępnia mieszkańcom internet zakupiony od operatora i dokonuje z tego tytułu rozliczeń jest założeniem delikatnie mówiąc mocno dyskusyjnym prawnie.

Jest wiele problemów prawych i technicznych z tym związanych ale wystarczy jeden: Dowolny mieszkaniec zażyczy sobie usługę innego operatora a ten operator wyrazi chęć świadczenia mu jej i cała koncepcja sieci aktywnej pójdzie szczekać bo zgodnie z aktualnym stanem prawnym wspólnota nie może nie udostępnić operatorowi świadczenia usług na budynku (vide megaustawa szerokopasmowa Art. 30).

Generalnie kompletnie pomijam aspekty prawne ponieważ projekt ma być czysto hipotetyczny(?). W sensie, że nigdy nie wyjdzie poza fazę projektu. A jeśli nawet musiałby spełniać warunki prawne to powiedzmy, że wspólnota udostępnia dostęp do internetu nieodpłatnie czy jakkolwiek. Na pewno jest na to jakiś sposób. Bardziej chodziło mi o to, czy to co sobie ubzdurałem ma jakąś rację bytu.
Koncepcję miałem prostą, 13 mieszkań, 13 AP, każde mieszkanie inny SSID. Dostęp do internetu głównie dla urządzeń mobilnych. I tyle. Kolega @Orin nawet sensownie to wytłumaczył. Tylko każdy AP chciałem podłączyć do zwykłych switchy, żeby można było do tego podłączyć zwykły komputer, gdyby ktoś jeszcze miał... :)


OK teraz to bardziej jasne

ale i tak nie widze sensu dawania switchy w lokalach dużo prostszym i mniej problematycznym byłoby pociągnięcie 2 kabli do lokalu z których jeden byłby zakończony AP a drugi gniazdem oba wpięte do głównego switcha

W takim przypadku żeby umożliwić transmisję z sieci wifi danego lokalu do gniazda (pc ) należało by faktycznie zrobić podział lokali per vlan gdyż izolacja portów skutecznie to zablokuje i do tego centralny router obsługujący te wszystkie vlany i podsieci

Istnieją też AP z dwoma portami wtedy jeden to dosył sygnału z głównego switcha a drugi to lokalny styk kablowy dla PC jednak uzależnianie sieci od konkretnych modeli sprzętu aktywnego to nie jest dobra droga bo za 5 lat może nie być takich na rynku a sprzęt nie jest wieczny :)


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Dzisiaj jest czw, 05 gru 2019 17:41:31

Strefa czasowa UTC+02:00

Moderatorzy: Administratorzy, Moderatorzy

Nakarm glodne dziecko - wejdz na strone www.Pajacyk.pl


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
SubSilver2 modified for Trzepak.pl by Colir
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl