Trzepak.pl


Nowy temat  Odpowiedz w temacie
Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 5 Następna
Autor Wiadomość
Post: pt, 04 maja 2018 21:32:07 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Leniwy eseista
Leniwy eseista

Rejestracja: pt, 23 sty 2009 0:05:17
Posty: 526
I jak tam kiedys pisalm by zrobic zrzute by ktos przygotowal ale cisza moze czas wrocic do tematu ?


Na górę
Post: sob, 05 maja 2018 7:42:28 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy master
trzepakowy master

Rejestracja: czw, 23 lis 2006 17:26:03
Posty: 5162
nie wiem czy taka zrzuta ma sens.
Dostosowanie do rodo, w normalnych warunkach, polega na wizycie 'inspektora' który podczas tej wizyty widzi jak to wszystko pracuje, daje do wypełnienia ankietę, pisze wnioski pokontrolne, przygotowuje dokumentację itd.
Żeby to miało sens, musiałbyś znaleźć firmę która dokładnie w ten sam sposób postępuje w danych sytuacjach itp.
Szczególnie ma znaczenie czy: masz pracowników, czy wysyłasz dane klientów np. do księgowej, itp. To nie jest certyfikat który u każdego isp będzie identyczny.


Na górę
Post: sob, 05 maja 2018 7:59:19 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Leniwy eseista
Leniwy eseista

Rejestracja: pt, 23 sty 2009 0:05:17
Posty: 526
Raczej wiekszość małych i średnik ISP podobnie a niemal identycznie działa. Mało który ISP robi sam księgowość i nie ma pracowników. Oczywiście są i tacy co robią wszyscy sami no ale tych może pod ten wątek nie wciągajmy chodzi o takich co maja księgowość na zewnątrz oraz pracowników


Na górę
Post: wt, 08 maja 2018 22:25:42 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Młodszy czytelnik
Młodszy czytelnik

Rejestracja: ndz, 22 maja 2016 17:51:20
Posty: 76
Mam pytanie, może podpowiecie. Jak podejść do tematu faktur zakupu np. sprzętu do firmy. Jak wiadomo na fakturze mamy dane firm z których kupujemy, pytanie czy trzeba je traktować jako bazę danych którą przetwarzamy np. na potrzeby księgowości ?


Na górę
Post: śr, 09 maja 2018 0:09:22 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Subskrybent
Subskrybent

Rejestracja: czw, 12 lut 2015 0:02:27
Posty: 399
Lokalizacja: Łódź
A kupujesz od firmy czy osoby prywatnej? Chyba nie wiesz do Końca co to dane osobowe. ...



Wysłane z mojego GT-S7580 przy użyciu Tapatalka


Na górę
Post: śr, 09 maja 2018 9:09:28 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Wyciszony literat
Wyciszony literat
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz, 02 kwie 2006 14:08:46
Posty: 767
Lokalizacja: Lublin
gavron pisze:
A kupujesz od firmy czy osoby prywatnej? Chyba nie wiesz do Końca co to dane osobowe. ...



Wysłane z mojego GT-S7580 przy użyciu Tapatalka



Jeśli dobrze zrozumialem, to sugerujesz że danymi osobowymi nie są dane firm, niestety od 25 maja, jednoosobowe działalności zostaną wciągnięte pod ochronę danych osobowych, wiec dane z FV będą objęte taką ochroną - mówimy o tych od jednoosobowych działąlności, osoby prawne z tego co wiem to nie, z wyłączeniem instyctucji państwowych.

Teoretycznie to absurd.... :) aczkolwiek może na tej FV znaleźć się telefon, mail, niedostępny dla ogołu. Nie jestem znawcą i nie wiem co się zmieni w rozumieniu danych osobowych, bo zmiany będą. Będę w czwartek na szkoleniu to podpytam.

edit
Po szkoleniu już, wystarcszy że będzie mail który identyfikuje daną osobę i już to dana osobowa, mail + jakiekolwiek dane które identyfikują tę osoboę.

Co do Rodo to najwazniejsze co trzeba zrobić przed 25 maja - kluczowe, obnowiązek informacyjny, co robimy z danymi klienta jak przetwarzamay na jakie potrzeby i jakie klient ma prawa, np. możliwość zapomnienia itd.

Orange ma fajne pismo odnnośnie tego obowiązku :)

_________________
yep


Na górę
Post: pt, 11 maja 2018 11:18:59 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Młodociany subskrybent
Młodociany subskrybent
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob, 19 mar 2011 16:14:40
Posty: 228
Lokalizacja: Tarnów
k-lisek pisze:
Orange ma fajne pismo odnnośnie tego obowiązku :)


A możesz tu je podwiesić?

_________________
* pozdrowienia z kraju k*** i szatana


Na górę
Post: pt, 11 maja 2018 11:35:02 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Wyciszony literat
Wyciszony literat
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz, 02 kwie 2006 14:08:46
Posty: 767
Lokalizacja: Lublin
maup pisze:
k-lisek pisze:
Orange ma fajne pismo odnnośnie tego obowiązku :)


A możesz tu je podwiesić?


hej, tak :
https://www.orange.pl/ocp-http/PL/Binar ... 626269.pdf
to orange rozsyłał do klientów, jako obowązek informacyjny RODO
wg. radcy prawnego specjalizującego się w RODO, pismo jest bardzo dobre

dla Nas obowiązek ten należy spełnić również, ale też trzeba mieć możliwość udowodnienia że się go spełniło, wiec polecone, albo jeździć po klientach i dać do podpisu że został poinformowany. Nie będe pisał jakie absurdy rodzi RODO ale taką informację należy nawet udzielać komuś kto podziielił się z nami wizytówką :D:D:D przecież będziemy przetwarzali jego dane osobowe :)...a obraz z kamery to już wogóle, nie dość że dane osobowe (facjata) to i jeszcze prawa autorskie ! :D też o tym trzeba informować klientów ( czyli taka informacja na obiekcie wywieszona + info że się robi zdjęcia) to tak dla przykładu w formie ciekawostki podaje co się dowiedziałem.

_________________
yep


Na górę
Post: pt, 11 maja 2018 12:59:43 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik

Rejestracja: wt, 28 sie 2007 20:53:46
Posty: 1481
k-lisek pisze:
maup pisze:
k-lisek pisze:
Orange ma fajne pismo odnnośnie tego obowiązku :)


A możesz tu je podwiesić?


hej, tak :
https://www.orange.pl/ocp-http/PL/Binar ... 626269.pdf
to orange rozsyłał do klientów, jako obowązek informacyjny RODO
wg. radcy prawnego specjalizującego się w RODO, pismo jest bardzo dobre

dla Nas obowiązek ten należy spełnić również, ale też trzeba mieć możliwość udowodnienia że się go spełniło, wiec polecone, albo jeździć po klientach i dać do podpisu że został poinformowany. Nie będe pisał jakie absurdy rodzi RODO ale taką informację należy nawet udzielać komuś kto podziielił się z nami wizytówką :D:D:D przecież będziemy przetwarzali jego dane osobowe :)...a obraz z kamery to już wogóle, nie dość że dane osobowe (facjata) to i jeszcze prawa autorskie ! :D też o tym trzeba informować klientów ( czyli taka informacja na obiekcie wywieszona + info że się robi zdjęcia) to tak dla przykładu w formie ciekawostki podaje co się dowiedziałem.

Ale to Orange chyba rozsyłał tym co kupili od niego prąd, w piśmie jest mowa o energii elektrycznej.


Na górę
Post: pt, 11 maja 2018 13:05:58 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Wyciszony literat
Wyciszony literat
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz, 02 kwie 2006 14:08:46
Posty: 767
Lokalizacja: Lublin
kensai pisze:
k-lisek pisze:
maup pisze:

A możesz tu je podwiesić?


hej, tak :
https://www.orange.pl/ocp-http/PL/Binar ... 626269.pdf
to orange rozsyłał do klientów, jako obowązek informacyjny RODO
wg. radcy prawnego specjalizującego się w RODO, pismo jest bardzo dobre

dla Nas obowiązek ten należy spełnić również, ale też trzeba mieć możliwość udowodnienia że się go spełniło, wiec polecone, albo jeździć po klientach i dać do podpisu że został poinformowany. Nie będe pisał jakie absurdy rodzi RODO ale taką informację należy nawet udzielać komuś kto podziielił się z nami wizytówką :D:D:D przecież będziemy przetwarzali jego dane osobowe :)...a obraz z kamery to już wogóle, nie dość że dane osobowe (facjata) to i jeszcze prawa autorskie ! :D też o tym trzeba informować klientów ( czyli taka informacja na obiekcie wywieszona + info że się robi zdjęcia) to tak dla przykładu w formie ciekawostki podaje co się dowiedziałem.

Ale to Orange chyba rozsyłał tym co kupili od niego prąd, w piśmie jest mowa o energii elektrycznej.


masz racje, aczkolwiek tym też można się wzorować, usługa nie ma znaczenia wielkiego, bardziej co i jak przetwarzamy.
Zaraz poszukam tego konkretnego, bo nie chcę mi się skanować.

ok znalazłem, to z zapisami dotyczącymi telekomunikacji, które się mogą przydać bardziej niż to wyżej.

https://www.orange.pl/ocp-http/PL/Binar ... 624960.pdf

_________________
yep


Na górę
Post: pt, 11 maja 2018 13:32:40 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Młodszy czytelnik
Młodszy czytelnik

Rejestracja: ndz, 22 maja 2016 17:51:20
Posty: 76
ale że jak, my też musimy wszystkim klientom rozesłać takie coś ? Czy chodzi o to że każdego nowego mamy informować ?


Na górę
Post: pt, 11 maja 2018 14:03:34 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Wyciszony literat
Wyciszony literat
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz, 02 kwie 2006 14:08:46
Posty: 767
Lokalizacja: Lublin
thetycza pisze:
ale że jak, my też musimy wszystkim klientom rozesłać takie coś ? Czy chodzi o to że każdego nowego mamy informować ?


jakby się nie chciało czytać, to musisz wysłać wszystkim :) ( bez osób prawnych z krs) i nowych informować
wiem ból... ja mam mało klientów pójdzie mi na to z 1500 zł i z dzień roboczy, ale to kasa wyrzucona w błoto.

To się w RODO nazywa obowiązek informacyjny, obowiązków jest kilka, jednym z nich jest właśnie poinformowanie klientów o ich prawach odnośnie przetwarzannia danych osobowych. To co pisałem wyżej, musisz poinformować i w razie kontroli mieć podkłądkę ze to zrobiłeś.
W przypadku nowych abonentnów nie ma problemu, bo im dajesz do podpisania kwit i już. Obecym moim zdaniem polecony z pismem i do segregatora RODO, czemu tak ?

RODO będzie samofinansujące, czyli z kar, mandatów itd. urząd tworzy się od 25 maja, wiec zanim się zorganizują itd, kontroli prawdopodobnie nie będzie, mieli już w GIODO braki kadrowe, wiec luz. aczkolwiek trzeba się pilnować i zabezpieczać.

_________________
yep


Na górę
Post: sob, 12 maja 2018 8:58:48 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy master
trzepakowy master

Rejestracja: czw, 23 lis 2006 17:26:03
Posty: 5162
pytanie do programistów i prawników, czy dałoby się potwierdzenie takiej informacji uzyskać w sposób elektroniczny (strona z komunikatem i potwierdzeniem, ale widzę podstawowy problem z tym że nie mamy możliwości zweryfikować kto klika), druga opcja, skoro nie masz dużo klientów, a sieci są raczej skoncentrowane na konkretnym obszarze, czy nie taniej wyjdzie zatrudnić kogoś/obskoczyć samemu w 3 popołudnia i zebrać podpisy?


Na górę
Post: sob, 12 maja 2018 9:02:39 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Subskrybent
Subskrybent

Rejestracja: czw, 12 lut 2015 0:02:27
Posty: 399
Lokalizacja: Łódź
Zebrać podpisy? Żartujesz? Ja miałem do przerobienia ze static na pppoe w zeszłym roku 6ciu klientów i zajęło mi to 5 dni.... także 3 popołudnia hmmmmm POWODZENIA :)

Wysłane z mojego GT-S7580 przy użyciu Tapatalka


Na górę
Post: sob, 12 maja 2018 9:03:21 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Subskrybent
Subskrybent

Rejestracja: czw, 12 lut 2015 0:02:27
Posty: 399
Lokalizacja: Łódź
Szczególnie ze w moim przypadku im na tym zależało a w tym.. no i co im zrobisz jak nie podpiszą?

Wysłane z mojego GT-S7580 przy użyciu Tapatalka


Na górę
Post: sob, 12 maja 2018 10:49:37 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Wyciszony literat
Wyciszony literat
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz, 02 kwie 2006 14:08:46
Posty: 767
Lokalizacja: Lublin
ja mam mało klientów w stosunku do innych,aktualnie około 260 klientów, ale nawet taką ilość cięzko objechać, tym bardziej że mam też inne rzeczy na głowie.

_________________
yep


Na górę
Post: sob, 12 maja 2018 10:58:34 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Młodszy czytelnik
Młodszy czytelnik

Rejestracja: wt, 12 lut 2013 0:42:54
Posty: 63
gavron pisze:
Szczególnie ze w moim przypadku im na tym zależało a w tym.. no i co im zrobisz jak nie podpiszą?


Generalnie jak to jest, klient ma się zapoznać czy wyrazić zgodę?

Co jeszcze zauważyłem że na stronie https://www.orange.pl/mojedane jest info : "Ważne! W związku z RODO nie musisz się dodatkowo kontaktować z nami, wystarczy zapoznać się z informacjami dostępnymi na tej stronie."


Na górę
Post: sob, 12 maja 2018 12:06:50 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Wyciszony literat
Wyciszony literat
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz, 02 kwie 2006 14:08:46
Posty: 767
Lokalizacja: Lublin
spiers pisze:
gavron pisze:
Szczególnie ze w moim przypadku im na tym zależało a w tym.. no i co im zrobisz jak nie podpiszą?


Generalnie jak to jest, klient ma się zapoznać czy wyrazić zgodę?

Co jeszcze zauważyłem że na stronie https://www.orange.pl/mojedane jest info : "Ważne! W związku z RODO nie musisz się dodatkowo kontaktować z nami, wystarczy zapoznać się z informacjami dostępnymi na tej stronie."



klient ma się zapoznać ( od 25 maja TY masz nowe obowiązki o których go informujesz, on ma nowe prawa), Ty masz udowodnić w razie czego że się zapoznał, przy np. kontroli. Do Ciebie decyzja czy wywiesisz na stronie info, czy wyślesz list zwykły czy polecony. Tak samo z ochroną danych, Ty oceniasz czy jest wystarczająca, są np. normy które to okreslają, być może ktoś Cie z tego rozliczy :) albo i nie, bo kontroli nie będzie.

Tak samo jak wysyłasz dane ksiegowej, ona jest tzw. procesorem, Ty administratorem danych, to na Tobie spoczywa obowiązek czy ona te dane chroni, bo to Ciebie za to urząd lub ludzie rozliczą w razie wycieku, czemu ludzie - klienci ? ano bo doszła odpowiedzialność cywilna, wiec każdy w razie "W" może Cie pozwać.

Tak samo jest z każdą inną firmą/osobą której przekazujesz dane do przetwarzania - hosting, oni za nic nie odpowiadają tylko TY. Swoją drogą dziwi mnie skąd nazwa.pl wymyśliła tę opłatę, 2500 bo na nich obowiązku nie ma... może to chciwość :)

W RODO jest sporo dowolności ( ale nie umowy, rekrutacja itd. bo tam są twarde zapisy) tylko to ma drugą stronę medalu, administrator jest odpowiedzialny za dane - administracyjnie, karnie i cywilnie - kombo :D

_________________
yep


Na górę
Post: sob, 12 maja 2018 14:32:12 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Młodszy czytelnik
Młodszy czytelnik

Rejestracja: wt, 12 lut 2013 0:42:54
Posty: 63
To wszystko wygląda śmiesznie, biorąc pod uwagę fakt że ja mając np. łącze od Emitel'a nie dostałem kompletnie nic w temacie zmian w ochronie danych osobowych. To samo PLUS.


Na górę
Post: sob, 12 maja 2018 15:13:16 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Wyciszony literat
Wyciszony literat
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz, 02 kwie 2006 14:08:46
Posty: 767
Lokalizacja: Lublin
spiers pisze:
To wszystko wygląda śmiesznie, biorąc pod uwagę fakt że ja mając np. łącze od Emitel'a nie dostałem kompletnie nic w temacie zmian w ochronie danych osobowych. To samo PLUS.


spokojnie, mają czas do 25 maja :) co do śmieszności, co konkretnie Cie śmieszy ?

_________________
yep


Na górę
Post: sob, 12 maja 2018 15:44:35 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Powieściopisarz
Powieściopisarz

Rejestracja: czw, 25 mar 2010 13:23:23
Posty: 1811
spiers pisze:
To wszystko wygląda śmiesznie, biorąc pod uwagę fakt że ja mając np. łącze od Emitel'a nie dostałem kompletnie nic w temacie zmian w ochronie danych osobowych. To samo PLUS.


Bo dane firmy to nie dane osobowe.

_________________
www.inet.one.pl
Konfiguracja BGP. Podział pasma (filtry mieszające, IFB). Skrypty bash, perl.


Na górę
Post: sob, 12 maja 2018 16:08:58 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Wyciszony literat
Wyciszony literat
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz, 02 kwie 2006 14:08:46
Posty: 767
Lokalizacja: Lublin
baroo pisze:
spiers pisze:
To wszystko wygląda śmiesznie, biorąc pod uwagę fakt że ja mając np. łącze od Emitel'a nie dostałem kompletnie nic w temacie zmian w ochronie danych osobowych. To samo PLUS.


Bo dane firmy to nie dane osobowe.


mylisz się ( tym ogólnym stwierdzeniem), już o tym pisałem.
Definicja danych osobowych w RODO jest inna niż aktualnie.

Dodatkowo jest problem z zarządami wpisanymi w krs, bo jest tam nr. PESEL i coś chcą też z tym zrobić, ale nie wiedzą co :).

_________________
yep


Na górę
Post: sob, 12 maja 2018 18:48:24 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Fanatyczny prenumerator
Fanatyczny prenumerator

Rejestracja: pn, 07 lis 2011 13:21:17
Posty: 473
Lokalizacja: Limanowa
Hehe na rynku są już nawet "szafki(meble) zgodne z RODO", a nie wspomnę, że co drugi mail to szkolenia RODO, RODO,rodo.... to jest jedno wielkie trzepanie hajsu...

_________________
http://www.AirplusN.pl


Ostatnio zmieniony sob, 12 maja 2018 21:37:44 przez lanc70, łącznie zmieniany 1 raz.

Na górę
Post: sob, 12 maja 2018 21:13:45 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Powieściopisarz
Powieściopisarz

Rejestracja: czw, 25 mar 2010 13:23:23
Posty: 1811
k-lisek pisze:
baroo pisze:
spiers pisze:
To wszystko wygląda śmiesznie, biorąc pod uwagę fakt że ja mając np. łącze od Emitel'a nie dostałem kompletnie nic w temacie zmian w ochronie danych osobowych. To samo PLUS.


Bo dane firmy to nie dane osobowe.


mylisz się ( tym ogólnym stwierdzeniem), już o tym pisałem.
Definicja danych osobowych w RODO jest inna niż aktualnie.

Dodatkowo jest problem z zarządami wpisanymi w krs, bo jest tam nr. PESEL i coś chcą też z tym zrobić, ale nie wiedzą co :).


Rozumiem, że 25 maja wyłączą ta stronę https://prod.ceidg.gov.pl/ceidg.cms.engine/ ?

_________________
www.inet.one.pl
Konfiguracja BGP. Podział pasma (filtry mieszające, IFB). Skrypty bash, perl.


Na górę
Post: sob, 12 maja 2018 22:06:04 
   Tytuł: Re: GIODO ---> RODO
Odpowiedz z cytatem
Offline
Wyciszony literat
Wyciszony literat
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz, 02 kwie 2006 14:08:46
Posty: 767
Lokalizacja: Lublin
baroo pisze:
k-lisek pisze:
baroo pisze:

Bo dane firmy to nie dane osobowe.


mylisz się ( tym ogólnym stwierdzeniem), już o tym pisałem.
Definicja danych osobowych w RODO jest inna niż aktualnie.

Dodatkowo jest problem z zarządami wpisanymi w krs, bo jest tam nr. PESEL i coś chcą też z tym zrobić, ale nie wiedzą co :).


Rozumiem, że 25 maja wyłączą ta stronę https://prod.ceidg.gov.pl/ceidg.cms.engine/ ?


jakby Ci to nakreślić najprościej, przepisy UE>PL wiec mają nasze CEIDG dosadnie mówiąc w d*** :)

wcześniej o tym zresztą pisałem i skąd prawdopodobnie się to wzieło, czyli ten mail, telefon itd. z resztą tworzą dane osobowe, jako pakiet, czyli masz Mariusza Kowalskiego i jego nr. tel lub email i wiesz że to ten konkretny, tak to interpretują, tak tłumaczyli na szkoleniu. Idąc dalej masz np. na FV więcej danych osobowych niż w CEIDG i masz chronić...a że są ogólnie dostępne....no ja tych przepisów nie wymyśliłem :D


edit---

przypomniała mi się jeszcze jedna rzecz, Orange w swoim piśmie pisze o tym że przetwarza też dane telekomunikacyjne, np. połączenia i próby połączeń, idąc tym tropem Orange ma dane z CEIDG przedsiębiorcy + logi jego połączeń telefonicznych i to już dane chronione, jako całość. To moja interpretacja dlaczego nakazują chronić też dane z CEIDG

Pismo z orange wyjaśnia wiele kwestii, jest tam pare innych danych osobowych które chronią

_________________
yep


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie
Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 5 Następna


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Dzisiaj jest sob, 22 wrz 2018 4:53:12

Strefa czasowa UTC+02:00

Moderatorzy: Administratorzy, Moderatorzy

Nakarm glodne dziecko - wejdz na strone www.Pajacyk.pl


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
SubSilver2 modified for Trzepak.pl by Colir
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl