Trzepak.pl


Nowy temat  Odpowiedz w temacie
Autor Wiadomość
Post: pt, 08 wrz 2017 15:32:16 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Leniwy eseista
Leniwy eseista

Rejestracja: czw, 22 wrz 2011 12:00:12
Posty: 694
Podchodząc czysto statystycznie - trzymanie papierów klienta dla mnie to kłopot, bo nie sięgam do nich wcale
Czy zgodna z prawem będzie sytuacja , którą opiszę w umowie następująco:

Umowę sporządzono w 1 egzemplarzu - dla Abonenta. Dostawca posiada kopię elektroniczną

lub najlepiej nic nie napiszę. Zrobię tylko fotę przy podpisaniu i wrzucę do systemu

_________________
Rafał
"bardzo proszę o poprawę obrazu skype /jest bardzo rozmyty/"


Na górę
Post: pt, 08 wrz 2017 16:46:19 
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy master
trzepakowy master

Rejestracja: śr, 12 mar 2008 16:12:35
Posty: 8182
Że też tacy łatwowierni ludzie chodzą po tym świecie.

Lepiej miej dla siebie papier. Jak chcesz wersje elektroniczną, to kup sobie podpis elektroniczny i po sprawie. Tyle że wtedy będzie to legalne w połowie (podpisane przez ciebie ale nie przez klienta). Podpis elektroniczny w Dowodzie Osobistym miał być od 2011 roku więc jeszcze trochę na niego poczekamy....

_________________
www.fiberion.pl


Na górę
Post: pt, 08 wrz 2017 17:19:57 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy czytelnik
Starszy czytelnik

Rejestracja: śr, 10 wrz 2014 9:18:06
Posty: 170
Lokalizacja: /dev/null
Generalnie to cserf pytał (wg. mnie) czy elektroniczna kopia oryginału papierowej umowy (foto / skan) może być uznawana tak samo jak papierowa.

Skoro mamy e-sądy, e-administracje, firme zakładamy składając e-wniosek, wiele innych rzeczy jest e-coś (zapisy rozmów z operatorami komórkowymi, ubezpieczalniami, itd. itp.) to dlaczego umowa z klientem nie może być elektroniczna...

Ja sądzę że może być, chyba jedynie jakiś tępy sąd by odrzucił.


Na górę
Post: pt, 08 wrz 2017 19:28:48 
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy master
trzepakowy master

Rejestracja: śr, 12 mar 2008 16:12:35
Posty: 8182
I mamy do obsługi tego wszystkiego e-badziewia dwie możliwości:

profil zaufany ePUAP
podpis kwalifikowany

pierwszy bezpłatny i niewygodny
drugi płatny i wygodny

Bez jednego z w/w dokument elektroniczny jest warty tyle co zeszłoroczny śnieg

_________________
www.fiberion.pl


Na górę
Post: sob, 09 wrz 2017 9:24:33 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt, 06 lut 2015 13:46:25
Posty: 1021
Ale tutaj chodzi o to czy moze byc w wersji elektronicznej przechiwywana, ja po podpisaniu umowy robie skan, wrzucam na ftp i kazdy klient ma dostep do tej umowy w swoim panelu i ja przy okazji robie kopie na ftp :)

Wysłane z mojego X5max przy użyciu Tapatalka

_________________
###############
PtP 60GHz Pro MHD: 1800 netto [Trzepak]
www.siec.multimediahd.pl/60ghz#400
###############


Na górę
Post: sob, 09 wrz 2017 10:19:29 
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy master
trzepakowy master

Rejestracja: śr, 12 mar 2008 16:12:35
Posty: 8182
Ja Ciebie doskonale rozumiem. Też każdy papierem mam w wersji elektronicznej dla wygody. Natomiast w razie W (np dochodzenie się w sądzie z klientem) taki dokument nie ma żadnego znaczenia, czyli nie masz dowodów zgodnie z prawem, bo takie coś jak podpis to możesz przecież dorysować sobie w paintcie :)

_________________
www.fiberion.pl


Na górę
Post: ndz, 10 wrz 2017 0:26:58 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt, 06 lut 2015 13:46:25
Posty: 1021
w PS :D orygialy trzymam w segregatorze do tego celu przeznaczonym, papier wszystko przyjmie :D

Wysłane z mojego X5max przy użyciu Tapatalka

_________________
###############
PtP 60GHz Pro MHD: 1800 netto [Trzepak]
www.siec.multimediahd.pl/60ghz#400
###############


Na górę
Post: pn, 11 wrz 2017 22:57:10 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt, 08 lip 2008 22:26:02
Posty: 4608
Generalnie w większości spraw starczy ale jak np w sądzie klient zakwestionuje umowę i sąd będzie chcieć mieć oryginał to co zrobisz? Podobnie przy innym postępowaniu administracyjnym (UKE, UOKiK).

_________________
Pozdr. Marcin


Na górę
Post: wt, 12 wrz 2017 0:25:56 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy czytelnik
Starszy czytelnik

Rejestracja: śr, 10 wrz 2014 9:18:06
Posty: 170
Lokalizacja: /dev/null
http://www.eporady24.pl/zawarcie_umowy_ ... 0,707.html
I zalecam skan umowy klienta podpisać swoim firmowym podpisem jeszcze tego samego dnia (będzie stempel czasu).

Bo? Bo jeśli typ umowy nie musi mieć zachowanej formy pisemnej pod rygorem nieważności (np. akty notarialne, umowy sprzedaży nieruchomości itd.) to może mieć formę elektroniczną zawierającą prostą dyspozycję woli. Po prostu.

A sądy dopuszczają dowody w postaci elektronicznej. I skany, i wydruki, i logi, i słitfocie i filmiki z CD/DVD też.

A gdy sąd zażąda oryginału to dajesz elektroniczny pdf z podpisem - gdy klient zechce wnieść o odrzucenie dowodu z powodu jego elektroniczności to informujesz że wniesiesz o powołanie biegłego w celu potwierdzenia czasu złożenia podpisu i grafologa w celu potwierdzenia zgodności podpisu - ale kosztami w przypadku skuchy zostanie obciążony klient i "czy na pewno tego chce?". A swojemu prawnikowi (lub zastępcy procesowemu) podajesz ten link - powinien zrozumieć jeśli czegoś nie rozumie.


Na górę
Post: wt, 12 wrz 2017 7:43:22 
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy master
trzepakowy master

Rejestracja: śr, 12 mar 2008 16:12:35
Posty: 8182
Wszystko fajnie, tylko usługi ISP opierają się o umowę zgodnie z art 56 prawa telekomunikacyjnego, czyli ustawy. Więc taka umowa bez ważnego podpisu elektronicznego jest nieważna bo nie spełnia wymogów formy pisemnej :) zresztą autor tego tekstu wyraźnie o tym pisze. Można się jakoś przed takim oskarżeniem bronić (np wysyłać informację o zawarciu umowy, tak jak jest to przy umowach na odległość ale.... po co? chodzi przecież żeby było prościej a nie żeby sobie generować więcej papierów i obowiązków.)

_________________
www.fiberion.pl


Na górę
Post: wt, 12 wrz 2017 16:51:21 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt, 06 lut 2015 13:46:25
Posty: 1021
Dac do lapki umowe, czekac na podpis, dac do segregatora i zalatwione, a nie jakies dywagacje

Wysłane z mojego X5max przy użyciu Tapatalka

_________________
###############
PtP 60GHz Pro MHD: 1800 netto [Trzepak]
www.siec.multimediahd.pl/60ghz#400
###############


Na górę
Post: ndz, 17 wrz 2017 0:22:17 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt, 08 lip 2008 22:26:02
Posty: 4608
Tyle, że mi chodziło o podpis klienta a nie nasz. Nasz jest mniej ważny akurat. Klient przy podpasywaniu umowy będzie widzieć, że Ty nie masz oryginału jego podpisu i wykorzysta to. Jak Ci on nie podpisze cyfrowo to na co ci taki skan? Ilu klientów indywidualnych ma podpis cyfrowy?

_________________
Pozdr. Marcin


Na górę
Post: ndz, 17 wrz 2017 13:04:46 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt, 06 lut 2015 13:46:25
Posty: 1021
Ja mam zawsze oryginal z podpisem, wole dmuchac na zimne :D a w umowie mam, ze kolejne umowy moga zostac zawarte na odleglosc bez podpisu jako aneks do niniejszej umowy czyli jest powiazanie i nawet jesli klient powie, ze on aneksu nie podpisywal to umowa poprzednia nadal obowiazuje, z tym, ze po okresie 24 miesiecy przechodzi w czas nieokreslony

Wysłane z mojego X5max przy użyciu Tapatalka

_________________
###############
PtP 60GHz Pro MHD: 1800 netto [Trzepak]
www.siec.multimediahd.pl/60ghz#400
###############


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Dzisiaj jest pn, 23 kwie 2018 8:01:32

Strefa czasowa UTC+02:00

Moderatorzy: Administratorzy, Moderatorzy

Nakarm glodne dziecko - wejdz na strone www.Pajacyk.pl


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
SubSilver2 modified for Trzepak.pl by Colir
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl