Trzepak.pl


Nowy temat  Odpowiedz w temacie
Przejdź na stronę 1 2 Następna
Autor Wiadomość
Post: pn, 14 sie 2017 12:19:42 
   Tytuł: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
Żółtodziób
Żółtodziób

Rejestracja: pn, 18 sty 2016 16:45:30
Posty: 12
Witam
Panowie chciałbym się zorientować jak liczycie sobie wartość sieci jeśli chodzi o sprzedaż
Ponad 600 klientów na ubnt w 5GHz, 5 masztów podpiętych po Radioliniach i po świetle
Niedawno miasteczko opasane światłem i do dwóch wiosek doprowadzony GPON
Pytam bo mam kilka ofert ale nie wiem czy to dobre oferty :)
Dzieki


Na górę
Post: śr, 23 sie 2017 22:56:06 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz, 11 gru 2011 0:33:43
Posty: 1331
Nie ten dział. Jaki region i o jakiej kwocie myślisz?


Na górę
Post: czw, 24 sie 2017 7:15:39 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
Leniwy eseista
Leniwy eseista

Rejestracja: pt, 30 mar 2012 20:46:19
Posty: 723
Lokalizacja: PL
na ile umowy z operatorami, jaki ruch obecny a jakie jest zapotrzebowanie itp

wszystko ma znaczenie

_________________
Pomoc dla szymona: przelew:98175000120000000032333095 tytuł „SZYMON” sms: AT.RYCZERZ nr:72068 /2,46


Na górę
Post: czw, 24 sie 2017 20:47:17 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec

Rejestracja: ndz, 22 lis 2009 18:13:48
Posty: 3002
znaczenie ma jedynie przychód per abonent, umowy terminowe, technologia FTTH / radio, zasięg sieci tj ile gniazdek potencjalnych jest w zasięgu. A upraszczając bierzemy przychód dajemy mnożnik i wychodzi cena. Osobiście za mniej niż 1k od gniazdka bym nie sprzedał


Na górę
Post: czw, 24 sie 2017 21:39:53 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec

Rejestracja: wt, 06 lut 2007 13:29:28
Posty: 3460
jakiś czas temu sieci radiowe taniały, teraz raczej drożeją, bo pozyskać nowego klienta baardzo ciężko i teraz nie płaci sie za technologię, a za duszyczkę. Jednak 1000zł/ za łep na radiu to lekko chora cena ;d
Jak ktoś tyle daje, to i ja swoją sprzedaję :)

_________________
po godzinach... http://suzuki.a-ng.eu/forum/viewtopic.php?f=28&t=6570


Na górę
Post: czw, 24 sie 2017 22:30:28 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn, 11 lut 2013 23:59:34
Posty: 3832
Lokalizacja: Szczecin
1k za osobnika przy sieci na radiu? Serio? Jak 100% w AC i z dosyłani na bazy po świetle/radioliniach to jedynie wtedy można rozważyć. Za sieć w N (zdecydowana większość sieci) 500-600 zł to max co można dać (pod warunkiem, że nie ma jakiś min). Co najmniej drugie tyle trzeba już, najlepiej natychmiast wpakować w modernizację do AC, albo w przejście na światło (tam gdzie się da).

_________________
http://advseo.pl


Na górę
Post: pt, 25 sie 2017 17:56:37 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
Wyciszony literat
Wyciszony literat

Rejestracja: czw, 19 lis 2009 21:33:04
Posty: 858
zajadacz pisze:
1k za osobnika przy sieci na radiu? Serio? Jak 100% w AC i z dosyłani na bazy po świetle/radioliniach to jedynie wtedy można rozważyć. Za sieć w N (zdecydowana większość sieci) 500-600 zł to max co można dać (pod warunkiem, że nie ma jakiś min). Co najmniej drugie tyle trzeba już, najlepiej natychmiast wpakować w modernizację do AC, albo w przejście na światło (tam gdzie się da).

1k zł inwestycji w klienta jest do odrobienia w 24 miesiecznej umowie. Czyli jest to jak najbardziej realna cena przy wycenie sieci.
Jak ktoś wyżej zauwazył teraz kupijesz klienta a nie siec.


Na górę
Post: pt, 25 sie 2017 18:20:42 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn, 11 lut 2013 23:59:34
Posty: 3832
Lokalizacja: Szczecin
alien52 pisze:
1k zł inwestycji w klienta jest do odrobienia w 24 miesiecznej umowie.
No to mówię, że jak sieć w AC to opłaca się za tyle kupić. Jak w N, to trzeba kilkaset zł na klienta włożyć w modernizację. Na świetle to można rozpatrzyć nawet większą kwotę. Ale jak ktoś myśli, że mając sieć w N sprzeda ją za 1k za klienta to grubo się myli. No i bez przesady z tym kupowaniem klientów. Za klienta indywidualnego (bez sprzętu i aktywnej usługi) więcej niż 100-300 zł (w zależności od abonamentu jaki jest gotów wziąć) nie dam. Samo podłączenie go po radiu będzie kosztować 300-400 zł.

_________________
http://advseo.pl


Na górę
Post: sob, 26 sie 2017 8:00:04 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec

Rejestracja: ndz, 22 lis 2009 18:13:48
Posty: 3002
zajadacz pisze:
alien52 pisze:
1k zł inwestycji w klienta jest do odrobienia w 24 miesiecznej umowie.
No to mówię, że jak sieć w AC to opłaca się za tyle kupić. Jak w N, to trzeba kilkaset zł na klienta włożyć w modernizację. Na świetle to można rozpatrzyć nawet większą kwotę. Ale jak ktoś myśli, że mając sieć w N sprzeda ją za 1k za klienta to grubo się myli. No i bez przesady z tym kupowaniem klientów. Za klienta indywidualnego (bez sprzętu i aktywnej usługi) więcej niż 100-300 zł (w zależności od abonamentu jaki jest gotów wziąć) nie dam. Samo podłączenie go po radiu będzie kosztować 300-400 zł.


Gdy rynek rośnie wolno nawet bardzo wolno, gdy w perspektywie najbliższych lat przestanie rosnąć lub zacznie wręcz na niektórych bardziej konkurencyjnych rynkach się zwijać, gdy ceny usług spadają.............. itd. itd. dla tych co chcą nadal szybko rosnąć zakup za 1k per abonent z umową na 24 miesiące to rozsądna decyzja biznesowa bo pozyskanie na rynku może być znacznie droższe i to bez względu na technologię. tylko FTTH można wyceniać znacznie drożej nawet do 4k za gniazdko


Na górę
Post: sob, 26 sie 2017 8:41:55 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn, 11 lut 2013 23:59:34
Posty: 3832
Lokalizacja: Szczecin
Wylicz mi jak te 1k ma mi się zwrócić doliczając do tego koszt podłączenia klienta. Średni abonament powyżej 50 zł netto jest mało realny. Przy tak optymistycznym założeniu sam klient zwraca się przez prawie 2 lata. A gdzie koszty podłączenia, sprzętu, utrzymania sieci i usuwania ewentualnych awarii? Serio dasz 1k za klienta po radiu w N? Jeśli tak, to od ręki znajdziesz pełno sieci do kupienia.

Co do 4k za światło, to też przesada. Nawet jak klient weźmie pakiet z TV, to zwrot nie będzie dużo większy niż jak tylko net. Optymistycznie załóżmy, że bedzie 70 zł netto (za TV też musisz zapłacić dostawcy TV). Zacznie Ci się zwracać dopiero w 58 miesiącu. Prawie 5 lat czekania na zwrot, a co dopiero na zyski. "Trochę" słaby wynik. Realny max za działające światło to 2,5-3k. Jak dasz 4k, to myślę, że będziesz mieć kolejkę chętnych do sprzedaży swoich sieci.

_________________
http://advseo.pl


Na górę
Post: sob, 26 sie 2017 8:46:04 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy master
trzepakowy master

Rejestracja: czw, 23 lis 2006 17:26:03
Posty: 5164
aa tak se piszecie co wam do głowy przychodzi, co by w idealnych warunkach przy odpowiedniej fazie księżyca można wziąć za klienta. Ktoś ma wiedzę, że transakcja za takie piniądze kiedykolwiek miała miejsce?
Teoretyków że radiowy w nce zejdzie za 1kzł widzę jest kilku, ale jakoś nikt nie jest zainteresowany ofertą zajadacza.
Sam z chęcią pozbędę się w takiej cenie :)
Tam, dorzucę radiolinie, maszty, graty i załatwię dobre miejscówki gratis :)


Na górę
Post: sob, 26 sie 2017 9:05:43 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec

Rejestracja: ndz, 22 lis 2009 18:13:48
Posty: 3002
Przecież w POPC budują sieci w ciemno za 1,2 k za abonenta bez aktywów i bez podłączenia i do tego nawet nie widmo czy nawet z kilkunastu k gniazdek do których wybudują sieć chociaż polowa skorzysta. Czyli mamy 1,2k na dzień dobry do tego trzeba doliczyć kolejne 1 k na podłączenia i aktywa po stronie sieci i klienta to mamy w zaokrągleniu 2k ale z tych poniesionych kosztów może 1/3 w przeciągu pierwszych 2 lat się z montetyzuje czyli realnie inwestycja w jednego abonenta który zakupi choć jedną usługę to jakieś 4k. Więc zakup klienta pewniaka na 24 miesiące za 4 k wcale nie odbiega od tego co już mamy na rynku i ile operatorzy są w stanie wydać w celu pozyskania klienta, a za kilka lat gdy rynek będzie znacznie trudniejszy 4k to będzie standard a w niektórych lokalizacjach nawet okazja. Zresztą nikt z tych którzy chcą nadal mocno rosnąć nie kalkuluje takiej inwestycje w horyzoncie 2 lat a raczej 6-10 a przy takim czasie 4k to sie bilansuje i zaczyna ostro na siebie zarabiać. Przy tym 1k za jakiekolwiek klienta którego operator przełączy na FTTH to też nie szalona suma. My swego czasu kupowaliśmy sieci radiowe za 2-3 stówy od gniazdka a teraz za te pieniądze nie znajdziesz nawet marnego 2,4 bo tutaj ludzie krzyczą 800 a nawet 1000 zł i co ciekawe chyba za tyle się sprzedają


Na górę
Post: sob, 26 sie 2017 9:15:52 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn, 11 lut 2013 23:59:34
Posty: 3832
Lokalizacja: Szczecin
Ci co chcieli sprzedać sieci już to zrobili dużo wcześniej. Ci co mają sieci chcą dalej prowadzić ten biznes, albo dostać na tyle dużo, żeby opłacało się im z niego wyjść. Nie zmienia to jednak faktu, że widziałem oferty sprzedaży sieci radiowych po 600-700 PLN za klienta i chętnych nie było.
Co do POPC to IMO będzie wielka wtopa operatorów którzy wzięli dotacje. Albo będą musieli zrobić dumping cenowy, albo zbudują piękne sieci, które będą nieużywane. Tutaj najlepiej zrobiła Netia rezygnując z dotacji.

_________________
http://advseo.pl


Na górę
Post: sob, 26 sie 2017 9:44:55 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec

Rejestracja: ndz, 22 lis 2009 18:13:48
Posty: 3002
zajadacz pisze:
Ci co chcieli sprzedać sieci już to zrobili dużo wcześniej. Ci co mają sieci chcą dalej prowadzić ten biznes, albo dostać na tyle dużo, żeby opłacało się im z niego wyjść. Nie zmienia to jednak faktu, że widziałem oferty sprzedaży sieci radiowych po 600-700 PLN za klienta i chętnych nie było.
Co do POPC to IMO będzie wielka wtopa operatorów którzy wzięli dotacje. Albo będą musieli zrobić dumping cenowy, albo zbudują piękne sieci, które będą nieużywane. Tutaj najlepiej zrobiła Netia rezygnując z dotacji.


dumpingu nie zrobią bo cena hurtowa jest wyliczana względem detalicznej więc zrobią sobie dumping hurtowy :) A ja widziałem bieda sieci co poszły za 1k za abonenta. I sam rozważam zakup takowych bo organicznie idzie to coraz wolniej na moich terenach gdzie nasyceniem w niektórych miejscowościach przekraczamy 50% gospodarstw, a wchodzenie na nowe obszary to też mozolna praca bo ludzie "ciekną" powolutku i trwa to latami...... lepiej kupić zmodernizować i niech to zarabia na siebie, gdyby nie niepewność związana z POPC to już teraz bym kupował radio za 1k ale na razie lepiej poczekać bo nie wiadomo jak to się skończy a szkoda wydać 1k na abonenta którego za rok odbije beneficjent z POPC


Na górę
Post: sob, 26 sie 2017 9:47:40 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
Starszy czytelnik
Starszy czytelnik

Rejestracja: pn, 15 lut 2016 14:40:13
Posty: 189
Sprzedaż sieci za mniej niż 24xabo to frajerstwo.
Oczywiście kupujący będzie wyliczac ze to warte 2 zł ale tak to już jest


Na górę
Post: sob, 26 sie 2017 14:27:35 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
Wyciszony literat
Wyciszony literat

Rejestracja: czw, 19 lis 2009 21:33:04
Posty: 858
zajadacz pisze:
alien52 pisze:
1k zł inwestycji w klienta jest do odrobienia w 24 miesiecznej umowie.
No to mówię, że jak sieć w AC to opłaca się za tyle kupić. Jak w N, to trzeba kilkaset zł na klienta włożyć w modernizację. Na świetle to można rozpatrzyć nawet większą kwotę. Ale jak ktoś myśli, że mając sieć w N sprzeda ją za 1k za klienta to grubo się myli. No i bez przesady z tym kupowaniem klientów. Za klienta indywidualnego (bez sprzętu i aktywnej usługi) więcej niż 100-300 zł (w zależności od abonamentu jaki jest gotów wziąć) nie dam. Samo podłączenie go po radiu będzie kosztować 300-400 zł.


W perspektywie budowy sieci FTTH kupno klienta za 1k zł to okazja. Ja tu nie pisze o klientach a N czy AC chodzi mi tu tylko o pozyskanie samego klienta. Inwestując w FTTH w danej lokalizacji gdzie juz działa dobre radio N czy to AC nie licz że po wybudowaniu FTTH klienci będą walić do ciebie drzwiami i oknami. A pasuje żeby poniesiona inwestycja zaczęła się wracać , nie mówiąc już o kosztach utrzymania FTTH. Więc kupując x klientów masz już pewność jakiegoś zwrotu , nie idziesz w ciemno z inwestycją. A na FTTH masz możliwość większego zarobku bo i więcej usług możesz sprzedać. Więc zwrot kosztów poniesionych w pozyskanie klienta w 24 miesiące jest ok. Nie mówię to o zwrocie z inwestycji w budowę sieci bo to inna bajka. A takiego klienta pozyskanego na FTTH raczej utrzymasz przez kilka lat bo nic lepszego na ten moment nie ma.


Na górę
Post: sob, 26 sie 2017 14:40:02 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn, 11 lut 2013 23:59:34
Posty: 3832
Lokalizacja: Szczecin
Są sieci i sieci. Są takie, co mają pełno nikomu niepotrzebnych kosztów i 600 zł za abonenta to za dużo ale są tez takie, których dochód to 1/3, albo 1/2 przychodu i tam sprzedaż za mniej niż 24 abo to faktycznie frajerstwo. No i też jest kwestia skali i tego jak prowadzisz sieć. Jak masz małą sieć, to najczęściej właściciel jest głównym pracownikiem, ogarniaczem wszystkiego i połowę rzeczy ma w głowie. Jak mu coś się stanie i nie ma jakiegoś pracownika to przerąbane. Z drugiej strony dobry pracownik, który potrafi wszystko ogarnąć to ogromne koszty. Na rękę musi dostawać minimum z 4k, więc kosztuje z 8k. Wtedy można bawić się w ISP w modelu inwestorskim, ale poniżej 1k abonentów to się kompletnie nie kalkuluje.

_________________
http://advseo.pl


Na górę
Post: sob, 26 sie 2017 14:50:26 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec

Rejestracja: ndz, 22 lis 2009 18:13:48
Posty: 3002
ale co mnie interesują koszty które w ogromnej większości nie przechodzą na mnie, liczy się abonent i przychód z abonenta, nie mam zamiaru kupować sieci z pracownikami, samochodami, biurami, księgowymi, paniami z BOKu itd. te elementy już mamy więc ich dublowanie jest nieuzasadnione, no chyba że kupuje się sieć tak samo dużą jak się ma lub większą wtedy pewnie raczej dochodzi do połączenia i redukcji zbędnych zasobów niż do tradycyjnego kupienia abonentów, ale my raczej tutaj mówimy o tym drugim i tam kupujemy przychód z gniazdka nic więcej zapomnij o infrastrukturze itd chyba że to FTTH cała reszta nadaje się do przebudowy i może funkcjonować najwyżej do roku czasu w okresie przejściowym. Przez ostatni czas zmieniło się podejście teraz nie kupujemy sieci a abonentów dotyczy to zwłaszcza sieci radiowych


Na górę
Post: sob, 26 sie 2017 19:32:10 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn, 11 lut 2013 23:59:34
Posty: 3832
Lokalizacja: Szczecin
Nie wyobrażam sobie jak można przejąc sieć inaczej niż przez zakup całej spółki, albo jej części. Wątpię żeby właściciel był w stanie oblecieć kilkuset użytkowników i podpisać z nimi nowe umowy, jeśli po zmianie numerów kont, po pół roku i stałych przypomnieniach ludzie potrafią płacić na stare konta. Licz się z tym, że jak kupujesz spółkę, to kupujesz ją razem z zobowiązaniami zawartymi przez poprzedniego właściciela. Jak jest auto w leasingu, jakiś sprzęt w leasingu/na kredyt i czasowa umowa na łącze to płać i płacz. Pracownika (etatowego) też nie zwolnisz wcześniej niż po 3 miesiącach, więc na jednym możesz być w plecy o grubo ponad 10k.

_________________
http://advseo.pl


Na górę
Post: sob, 26 sie 2017 20:18:50 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec

Rejestracja: wt, 06 lut 2007 13:29:28
Posty: 3460
chyba że masz spółkę z klientami, i spółkę z ryzykiem, tj reszta umów.

_________________
po godzinach... http://suzuki.a-ng.eu/forum/viewtopic.php?f=28&t=6570


Na górę
Post: sob, 26 sie 2017 23:36:54 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn, 11 lut 2013 23:59:34
Posty: 3832
Lokalizacja: Szczecin
Ale takie rzeczy to przy większej skali działalności. Większość sprzedających to jednak do 1-2k użytkowników.

_________________
http://advseo.pl


Na górę
Post: ndz, 27 sie 2017 12:31:16 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec

Rejestracja: wt, 06 lut 2007 13:29:28
Posty: 3460
my się mieścimy w tym zakresie, i wprowadziliśmy ten rozdział, każdy nowy klient i podpisujący nową umowę leci do nowej spółki.

celem było bezpieczeństwo i spółka z największą wartością do sprzedaży czyli z umowami.
druga może zbankrutować z dnia na dzień :)

_________________
po godzinach... http://suzuki.a-ng.eu/forum/viewtopic.php?f=28&t=6570


Na górę
Post: pn, 28 sie 2017 9:02:54 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec

Rejestracja: ndz, 22 lis 2009 18:13:48
Posty: 3002
My tez zaczynamy migrować Abonentów do odrębnej spółki


Na górę
Post: pn, 28 sie 2017 9:31:48 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik

Rejestracja: ndz, 27 wrz 2009 12:11:28
Posty: 1354
Lokalizacja: lubuskie
Powiedzcie mi po co?
Macie kable. Inne elementy infrastruktury.
Co z tym zrobicie jak pozbedziecie sie klientow?

Radio pomijam. Sam tego nie licze za bardzo w swojej sieci.

_________________
pozdr.
Maciek


Na górę
Post: pn, 28 sie 2017 14:39:59 
   Tytuł: Re: sprzedaż sieci
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy szaleniec
trzepakowy szaleniec

Rejestracja: ndz, 22 lis 2009 18:13:48
Posty: 3002
jak będzie chętny to będę dzierżawił infrastrukturę choćby na czas przeniesienia na swoje graty, a jak ktoś zechce to mogę też sprzedać. Taki podział daje znacznie większą elastyczność. zresztą Spółka z abonentami dzierżawi usługi od spółki z kablami.......... niestety trzeba się uczyć od największych pierwszy przykład z brzegu to CP tam to dopiero jest spółek spółeczek ;)


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie
Przejdź na stronę 1 2 Następna


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Dzisiaj jest wt, 25 wrz 2018 1:32:17

Strefa czasowa UTC+02:00

Moderatorzy: Administratorzy, Moderatorzy

Nakarm glodne dziecko - wejdz na strone www.Pajacyk.pl


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
SubSilver2 modified for Trzepak.pl by Colir
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl