Trzepak.pl


Nowy temat  Odpowiedz w temacie
Przejdź na stronę 1 2 Następna
Autor Wiadomość
Post: śr, 14 mar 2018 19:11:56 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Młodszy czytelnik
Młodszy czytelnik

Rejestracja: śr, 10 cze 2015 14:41:43
Posty: 79
Szwagier kupił mieszkanie. Za kilka miesięcy zacznie go wykańczać i poprosił mnie o pomoc w ogarnięciu sieci domowej.
Budynek jest nowiuteńki, więc domniemywam, że instalacja elektryczna zawiera wszystkie najnowsze bajery odnośnie uziemienia i wyrównywania potencjałów sieci elektrycznej.

Chciałbym szwagra namówić na kładzenie kabla gdzie się da, bo w mieście poleganie na samym WiFi to porażka, a PLC to loteria. Dlatego chciałbym mu zaproponować położenie kabla Cat6 lub 6a, żeby mieć 100% pewność, że będzie mu się spinało na co najmniej 1Gb/s.

Wiem, że należy uziemiać kabel z jednej strony, a do kabla kategorii 6 i wyższych muszą być dedykowane wtyczki i gniazda na ścianę. (chcę w ścianę dać drut podpięty do złącz LSA, a w skrzycne do patchpanelu, a patchpanel do swicha)

Poradźcie Koledzy, jak uziemić kable, żeby było dobrze? Do czego podpiąć ekran? Końcowe odcinki kabla od gniazdek w ścianach do poszczególnych urządzeń w domu myślę dać nieekranowane, choć wolałbym też patchkordy cat6 lub 6a tylko nie wiem, czy to zda egzamin, bo np. laptop ma gniazdko metalowe, ale większość tanich AP WiFi już nie i nie chcę namieszać...

A może macie jakieś inne rozwiązania, żeby nie popłynąć z kasą, a było porządnie "na amen" (kable niby będą w peszlach, ale z peszli też ciężko je wyciągać i wolałbym raz, a dobrze położyć instalację)

Uprzedzam pytanie o skorzystanie z usług profesjonalistów: W moim mieście większość to partacze, którzy nie dość, że liczą sobie jak za woły, to jeszcze jak słyszą o kablach FTP, albo co gorsza o Cat6, to... "panie.... a na co to panuuu..." albo "a co to jest Cat 6..."
Dla 5 gniazdek w mieszkaniu to wolę sam powolutku szwagrowi to pospinać, niż stracić nerwy, wydać kasę, a potem i tak poprawiać...

_________________
www.multik.com.pl

http://tplinkforum.pl
TP-LINK Nieoficjalne Polskie Forum reaktywowane!!!


Na górę
Post: śr, 14 mar 2018 21:49:08 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik

Rejestracja: wt, 17 lut 2009 0:15:58
Posty: 1345
Lokalizacja: Kraków
jak chcesz położyć ekranowane to połóż Cat 7 a gniazda daj cat6 (jak kiedyś będzie potrzeba podnieść parametry to wymienisz tylko gniazda

kable uziemiaj TYLKO w punkcie centralnym i nigdy nie zamykaj pętli uziemień elektrycznych przez ekran FTP
Laptop ma izolację uziemienia na zasilaczu, Switcha daj dużego jednego na całość w punkcie centralnym a na końcach tylko wifiAP lub podłączenie kablem


Na górę
Post: śr, 14 mar 2018 22:49:15 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Młodszy czytelnik
Młodszy czytelnik

Rejestracja: śr, 10 cze 2015 14:41:43
Posty: 79
Topologię ogarniam. Gwiazda zbiegająca się w swichu i AP/gniazdka na końcach.
Tylko jak DOKŁADNIE podpiąć ekran, żeby z kabla nie zrobiła się antena? Jeśli będę miał swicha z metalowymi gniazdkami, to wystarczy do niego się wpiąć wtyczką z ekranem? Jak wtedy uziemić taki swich? Czy może jakoś do uziemienia sieci elektrycznej w domu, czy jakoś inaczej?

Rozwiń myśl
Cytuj:
nie zamykaj pętli uziemień przez ekran FTP

To znaczy, nie podpinaj ekranu do uziemienia z dwóch stron?

Cytuj:
Laptop ma izolację uziemienia na zasilaczu

Czyli zasilacz ma układ robiący za uziemienie? Przecież laptopy mają wtyczkę z bolcem, to myślałem, że normalnie uziemione są do bolca w gniazdku 230V...


No, chyba, że mocno przesadzam i kable UTP Cat 5e wystarczą na 100% działający 1Gb/s? (choć lepiej, gdyby kable mogły więcej, tak na przyszłość...) Tylko słyszałem, że w razie wyładowań atmosferycznych kable FTP zmniejszają ryzyko, że mi spali porty na sieciówkach (tak twierdził jeden instalator Neta)

_________________
www.multik.com.pl

http://tplinkforum.pl
TP-LINK Nieoficjalne Polskie Forum reaktywowane!!!


Na górę
Post: czw, 15 mar 2018 0:57:37 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik

Rejestracja: wt, 17 lut 2009 0:15:58
Posty: 1345
Lokalizacja: Kraków
Ile ma być tych kabli? 5/10/15/20/więcej
Cytuj:
Tylko jak DOKŁADNIE podpiąć ekran, żeby z kabla nie zrobiła się antena?

antena nie zrobi się z kabla ekranowanego z uziemionym ekranem
Cytuj:
Jeśli będę miał swicha z metalowymi gniazdkami, to wystarczy do niego się wpiąć wtyczką z ekranem?

to najgorsze możliwe rozwiązanie -chyba że planujesz switcha przemysłowego dostosowanego do takich rozwiązań
Cytuj:
To znaczy, nie podpinaj ekranu do uziemienia z dwóch stron?

Nigdy i pod żadnym pozorem
Cytuj:
Czyli zasilacz ma układ robiący za uziemienie? Przecież laptopy mają wtyczkę z bolcem, to myślałem, że normalnie uziemione są do bolca w gniazdku 230V...

uziemiony jest zasilacz a lapek jest izolowany od sieci elektrycznej (przynajmniej powinien być)
Cytuj:
No, chyba, że mocno przesadzam i kable UTP Cat 5e wystarczą na 100% działający 1Gb/s?

Cat.5e przy założeniu nie przekraczania 90m kabla prawidłowo położonego na stałe (+patchcordy) przenosi 1G. Odpowiednio Cat.6 - 10G oraz Cat.7 - 100G
Cytuj:
Tylko słyszałem, że w razie wyładowań atmosferycznych kable FTP zmniejszają ryzyko, że mi spali porty na sieciówkach

To tak nie działa...
Samo wyładowanie nie jest szkodliwe (chyba że bezpośrednie trafienie w ten dom ale wtedy to jest 0,01% szans że ocaleje cokolwiek aktywnego od tv począwszy a na pralce skończywszy ze względu na absurdalnie wysokie przepływające prądy) szkodliwa jest wygenerowana przy wyładowaniu impulsowa fala elektromagnetyczna która odkłada się na wszystkich przewodnikach powodując indukowanie się potencjałów (tym wyższych im bliżej miało miejsce wyładowanie) Jeśli ten potencjał nie zostanie odprowadzony w sposób zaplanowany (np poprzez uziemienie) to będzie szukał drogi ujścia o najmniejszym możliwym oporze (np przez urządzenia które są nim połączone) paląc wszystko po drodze. Po to (i nie tylko) właśnie stosuje się ekranowanie którego zadaniem jest przyjęcie na siebie tej indukcji i bezpieczne odprowadzenie chroniąc tym samym żyły transmisyjne oraz podłączone do nich urządzenia.


Na górę
Post: czw, 15 mar 2018 19:27:21 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Młodszy czytelnik
Młodszy czytelnik

Rejestracja: śr, 10 cze 2015 14:41:43
Posty: 79
Cytuj:
Cytuj:
Jeśli będę miał swicha z metalowymi gniazdkami, to wystarczy do niego się wpiąć wtyczką z ekranem?

to najgorsze możliwe rozwiązanie -chyba że planujesz switcha przemysłowego dostosowanego do takich rozwiązań

To po co są metalowe gniazdka w niektórych sprzętach SOHO?
Do czego w takim razie mam podpiąć obudowę (ekran) patchpanelu, żeby było dobrze?
Ekran podpinam w Patchpanelu - to na pewno. W gniazdku też mogę, jeśli nie będę miał jakimś cudem uziemionego patchkorda od strony urządzenia odbiorczego?
Jak uziemię Patchpanel, to swicha z nim mogę spiąć bez ekranu, czy może założyć ekranowane wtyczki od strony panelu, a od strony swicha nie? (wolałbym patchkordy fabrycznie zalewane, ale tam ciężko o takie z 2 różnymi wtyczkami - czy nie będzie problemem założenia patchkorda z obydwoma wtyczkami ekranowanymi, skoro swiche SOHO nie są uziemione mimo metalowych gniazdek?

Cytuj:
Cytuj:
Czyli zasilacz ma układ robiący za uziemienie? Przecież laptopy mają wtyczkę z bolcem, to myślałem, że normalnie uziemione są do bolca w gniazdku 230V...

uziemiony jest zasilacz a lapek jest izolowany od sieci elektrycznej (przynajmniej powinien być)

jw to po co jest metalowe gniazdko w laptopach? Nie jest ono w żaden, nawet prymitywny sposób uziemione? Można do takiego gniazdka wpiąć wtyczkę ekranowaną pomimo, ze ekran jest już podłączony w punkcie centralnym instalacji?

Cytuj:
Cytuj:
No, chyba, że mocno przesadzam i kable UTP Cat 5e wystarczą na 100% działający 1Gb/s?

Cat.5e przy założeniu nie przekraczania 90m kabla prawidłowo położonego na stałe (+patchcordy) przenosi 1G. Odpowiednio Cat.6 - 10G oraz Cat.7 - 100G

Cytuj:
Ile ma być tych kabli? 5/10/15/20/więcej

MAX 8 końcówek w mieszkaniu. W przyszłości ewentualnie podwójne gniazdka

Wątpię, czy którykolwiek odcinek przekroczy 40m, ale w mieszkaniu będzie kuchenka indukcyjna, a kable będą niestety biegły blisko elektrycznych itp, więc wolałbym lepsze kable FTP i stąd myślę o Cat6 (7 będzie za droga...)
Aha, czy można wsadzić w ścianę drugi kabel na zapas do każdego gniazdka, który nie będzie wcale podłączony? Tak na przyszłość? Nie spowoduje to zakłóceń w używanym kablu?

Cytuj:
Cytuj:
Tylko słyszałem, że w razie wyładowań atmosferycznych kable FTP zmniejszają ryzyko, że mi spali porty na sieciówkach

To tak nie działa...
Samo wyładowanie nie jest szkodliwe

Dzięki za sprostowanie

_________________
www.multik.com.pl

http://tplinkforum.pl
TP-LINK Nieoficjalne Polskie Forum reaktywowane!!!


Na górę
Post: pt, 16 mar 2018 0:44:54 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik

Rejestracja: wt, 17 lut 2009 0:15:58
Posty: 1345
Lokalizacja: Kraków
Nie wiem po co w niektórych sprzętach soho i lapkach są porty udające ekranowane (z metalową obudową)
to by trzeba było zapytać producenta (może kupili tanio ze 2 składy pociągów takich portów i je wkładają do wszystkiego.

Co do stosowania ekranowanych patchcordów to jest jedna zasada
z ekranowanego patchpanela do switcha owszem pod warunkiem że oba elementy są podłączone do szyny w szafie (minimum 6mm2) a ta z kolei do GSW (minimum 16mm2)

z ekranowanego gniazda do urządzenia jak najbardziej pod warunkiem że
urządzenie jest izolowane od sieci elektrycznej
lub
urządzenie jest uziemione oraz że istnieje trwałe galwaniczne połączenie pomiędzy tym uziemieniem a osłoną gniazda ethernet w karcie sieciowej

w każdym innym przypadku stosowanie patchcordów ekranowanych może przynieść więcej szkody niż pożytku

O uziemieniu w szeroko pojętej telekomunikacji mówimy kiedy oporność uziemienia względem punktu odniesienia nie przekracza 5 ohm (warunkowo 10 ohm jeśli oporność gruntu przekracza 100 ohm)
szerzej tu:
http://www.sep.krakow.pl/nbiuletyn/nr20ar2.pdf

Cytuj:
w mieszkaniu będzie kuchenka indukcyjna, a kable będą niestety biegły blisko elektrycznych itp, więc wolałbym lepsze kable FTP i stąd myślę o Cat6 (7 będzie za droga...)

jeśli odległość pomiędzy równolegle położnymi kablami elektrycznymi a telekomunikacyjnymi będzie większa niż 20cm a nominalny prąd płynący przez kable elektryczne nie przekroczy 20A
to nie ma potrzeby stosowania ekranowanych kabli telekomunikacyjnych jednak
w dzisiejszych czasach jest bardzo wiele urządzeń które wprowadzają do sieci energetycznej najdziwniejszy śmietnik (np harmoniczne na wysokich częstotliwościach) więc zastosowanie ich nie będzie błędem w sztuce pod warunkiem prawidłowego odprowadzenia wyindukowanych ładunków z ekranu.
Jeśli to odprowadzenie będzie wykonane nieprawidłowo to ekran będzie przysparzał więcej problemów niż pożytku.
Cytuj:
Aha, czy można wsadzić w ścianę drugi kabel na zapas do każdego gniazdka, który nie będzie wcale podłączony? Tak na przyszłość? Nie spowoduje to zakłóceń w używanym kablu?

oczywiście że można tylko na dziś koszt dodatkowego portu Cat.6 w gnieździe to kilka złotych
a patchpanel masz i tak 24 portowy co oznacza że żadnych większych oszczędności nie zrobisz na takim rozwiązaniu


Na górę
Post: pt, 16 mar 2018 8:33:16 
Odpowiedz z cytatem
Offline
trzepakowy master
trzepakowy master

Rejestracja: czw, 23 lis 2006 17:26:03
Posty: 5160
TytusXP pisze:
Aha, czy można wsadzić w ścianę drugi kabel na zapas do każdego gniazdka, który nie będzie wcale podłączony? Tak na przyszłość? Nie spowoduje to zakłóceń w używanym kablu?

Lepszym rozwiązaniem jest poprowadzenie kabli w peszlach. W peszel w razie potrzeby władujesz kabel jaki potrzebujesz. A może za 2 lata bardziej będzie potrzebował tam kabla antenowego jak ftp? a może za 5 lat światłowód? a może wymyśli jeszcze coś innego??


Na górę
Post: pt, 16 mar 2018 10:37:18 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obserwator
Obserwator

Rejestracja: śr, 03 sty 2018 12:02:36
Posty: 27
Kolego, wszystko zależy od budżetu i preferencji, jednakże osobiście uważam że kat.6 lub 7 w domu to absolutnie! zbędny wydatek, spokojnie wszystko będzie działać w prędkości 1Gb na dobrej kat.5e. Stawiam litrę i gęś że nigdy w takich warunkach różnicy nie doświadczysz. Nie sugeruj się wywodami na temat wydajności pomiędzy kategoriami i zakłuceniami od sieci elektrycznej ponieważ to ma znaczenie przy projektowaniu sieci w których kładzie się nacisk na wydajność, tam gdzie jest duży ruch, wymiana danych, absolutnie wystarczy że podejdziesz do tematu z rozsądkiem. Bardzo dobrym rozwiązaniem jest układanie przewodów w peszlach w podłodze ale z doświadczenia wiem że nie zawsze jest to możliwe w już wykończonym mieszkaniu. Dodatkowo możesz przewidzieć pojedyńcze punkty skrętki dla podsufitowych anten wifi lub AP. Bardzo uważnie popatrz ile kosztują gniazda natynkowe LAN do puszek 60 (szczęka Ci opadnie) i przed wkuwaniem nowych rozważ czy nie warto przejść na system modułowy np. mosaic45, który pozwoli Ci zastosować moduły dowolne w duuuuużo lepszej jakości i cenie.


Na górę
Post: pt, 16 mar 2018 16:52:50 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Młodszy czytelnik
Młodszy czytelnik

Rejestracja: śr, 10 cze 2015 14:41:43
Posty: 79
Cytuj:
Co do stosowania ekranowanych patchcordów to jest jedna zasada
z ekranowanego patchpanela do switcha owszem pod warunkiem że oba elementy są podłączone do szyny w szafie (minimum 6mm2) a ta z kolei do GSW (minimum 16mm2)

z ekranowanego gniazda do urządzenia jak najbardziej pod warunkiem że
urządzenie jest izolowane od sieci elektrycznej
lub
urządzenie jest uziemione oraz że istnieje trwałe galwaniczne połączenie pomiędzy tym uziemieniem a osłoną gniazda ethernet w karcie sieciowej

w każdym innym przypadku stosowanie patchcordów ekranowanych może przynieść więcej szkody niż pożytku

Błagam, łopatologicznie... Nie wiem co to GSW.
Czyli nie mogę kłaść w ogóle kabli ekranowanych, skoro nie będę w stanie uziemić również urządzeń końcowych?

Kable będą szły w peszlach o ile będzie to wykonalne.

Cytuj:
kat.6 lub 7 w domu to absolutnie! zbędny wydatek

OK, to dla mnie dobra wiadomość. Tylko teraz pytanie - pchać się w FTP, czy wystarczy UTP? Skoro koledzy wyżej piszą, że prawidłowe podłączenie kabli FTP jest tak skomplikowane... Nie chciał bym przedobrzyć...

_________________
www.multik.com.pl

http://tplinkforum.pl
TP-LINK Nieoficjalne Polskie Forum reaktywowane!!!


Na górę
Post: pt, 16 mar 2018 20:23:44 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obserwator
Obserwator

Rejestracja: śr, 03 sty 2018 12:02:36
Posty: 27
Jeśli chcesz pochwalić się siecią odporną na wszelakie zakłócenia to zrób sobie w F/UTP, będziesz miał "mercedesa", tylko najpierw to przekalkuluj, ponieważ o ile przewody i patchpanel nie będzie sporo droższy to zakończenia (gniazda) już tak, zwłaszcza te "domowe" a podejrzewam że szwagier chciałby mieć jednolitą ramkę na ścianie w nowym mieszkaniu (nie wspominając o płci przeciwnej) ;) .
Ekran przewodów zakańczasz w module RJ i na patchpanelu, ekranujesz tylko i wyłącznie patchpanel podłączając go to głównej szyny uziemiającej, której w domu na pewno nie masz :), więc wystarczy Ci listwa PE w tablicy elektrycznej (zgodnie ze sztuką) lub przewód PE gniada 230V, które możesz mieć w tablicy medialnej (w nowym budownictwie są standardem, miejscem gdzie przychodzą media).
Ogólna zasada stosowania przewodów ekranowanych jest taka, że stosuje się je tam gdzie ich trasa przebiega wzdłuż innych przewodów instalacji elektrycznej w innym przypadku wystarczą UTP. Przewody i patchcordy kupuj 100% CU.


Na górę
Post: sob, 17 mar 2018 14:24:56 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik

Rejestracja: wt, 17 lut 2009 0:15:58
Posty: 1345
Lokalizacja: Kraków
informacyjnie GSW - główna szyna wyrównawcza

co do kategorii kabli
15 lat temu 10M było standardem a za kolejne 10lat standardem domowym będzie 10G
jeśli ktoś chce budować kable w domu na potrzeby dzisiejsze a nie za 10 lat to proszę bardzo ale nie sądzę żeby robił remont i wymianę tych kabli co 5lat

co do kwestii ekranowania
podstawowe pytanie - jak wygląda instalacja elektryczna
dlatego napisałem że jeśli nie ma w budynki prawidłowo wykonanych połączeń wyrównawczych oraz sprawnego uziemienia to robienie kabli ekranowanych może przynieść więcej szkody niż pożytku

Jeśli budynek ma sensowne uziemienie (nie odgromienie) oraz dobrze wykonane połączenia wyrównawcze to położenie FTP będzie sensowne bo zapobiegnie szkodliwym wpływom nie tylko od instalacji elektrycznych ale przede wszystkim od wszelkiej maści zakłóceń polem elektromagnetycznym

co do kosztów
20 kabli po 30m = 600m
600m x 2,5 zł = 1500 zł (to koszt kabli Cat. 7 z podwójnym ekranowaniem)
600m x 0,8 zł = 480 zł (to koszt nieekranowanego Cat.5e)
robocizna przy ich ułożeniu wyjdzie około 2500
koszt maksymalny ~4000
koszt minimalny ~3000
czy dla 1000 zł warto się silić na oszczędności? moim zdaniem nie
gniazda i patchpanel pomijam gdyż tak jak napisałem na dziś zastosowałbym ten osprzęt w Cat.6 bo cenowo praktycznie nie różni się od 5e

co do wyglądu
każdy szanujący się producent gniazd, wyłączników itp ma przejście na mosaic 45 a tu już wybór gniazd ethernetowych (ekranowanych i nie w dowolnej kategorii) jest olbrzymi
jeśli takiego przejścia nie ma to poważnie zastanawiałbym się nad używaniem wyrobów tego producenta
bo nie szanuje on ani siebie ani wykonawców ani użytkowników


Na górę
Post: sob, 17 mar 2018 16:58:48 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obserwator
Obserwator

Rejestracja: śr, 03 sty 2018 12:02:36
Posty: 27
co do kabli
wybacz kolego hub_lan ale troszkę Cie poniosła fantazja. Dobrze pamiętam co było 15lat temu i jedyna różnica przy budowaniu sieci był standard pomiędzy cat.5 a cat.5e. Stare sieci 10 były budowane w latach 90 na kablach wieloparowych najczęściej IBM rozszywanych za 110-tkach, które jednocześnie odsługiwały sieć telefoniczną. Znam kilka fabryk które do dziś korzystają z takich sieci. Jedyną różnicą jaka jest teraz w stosunku do 15lat temu to obsługa 1Gb przez urządzenia sieciowe i mnóstwo badziewnego okablowania strukturalnego nie wspominając o modułach.

Niestety ale cat.6 trzeba umieć i ułożyć i odpowiednio rozszyć (nie wspominając o odpowiednim osprzęcie) i jestem 100% pewien że chłopak który niema doświadczenia polegnie na utrzymaniu standardu tej sieci przy pierwszym gniazdku.

Przewody będą układane w peszlach, więc jeśli za 10lat (kiedy to nadal się nic nie zmieni) zachce mu się wymieniać instalację będzie miał na to szanse. Skrętka jest dość mocna i z pomocą ludwika :) jedną za drugą spokojnie przeciągnie

co do ekranowania
Bez względu na układ sieci tn-s, tn-c czy tn-c-s uziemienie będzie spełniało swoje warunki.
Poza tym i tak w żaden sposób nie jesteś w stanie tego sprawdzić, chyba że dysponujesz odpowiednim miernikiem i wiedzą.

co do kosztów
Za zaoszczędzoną kasę kupiłbym router + Ap który byłby w stanie w pełni wykorzystać sieć 1Gb

co do wyglądu
niestety nie każdy producent ma system który ma przejście na masaic45 a jeśli już to jest bardzo drogi. W nowym mieszkaniu masz już zastany osprzęt i może pojawić się bardzo ważne pytanie czy chcesz wymieniać cały na nowy, dlatego powtarzam przekalkuluj koszty abyś się nie zdziwił.


Na górę
Post: sob, 17 mar 2018 23:43:09 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik

Rejestracja: pn, 02 maja 2011 21:52:57
Posty: 1320
AG_IT pisze:
co do ekranowania
Bez względu na układ sieci tn-s, tn-c czy tn-c-s uziemienie będzie spełniało swoje warunki.

+1, kolega @hub_lan zapewne też zdaje sobie z tego sprawę, może boi się wychylać-żeby @emigrant go nie pojechał ze swoimi teoriami. Co do używania ekranowanych kabli, to już prawie dekadę kładłem do prywatnej instalacji cat.6 FTP, kosztowało to realnie prawie 2x tyle co dziś, mimo używania gniazd instalacyjnych cat.5e. Nie wyobrażam sobie dziś stosowania na stałe w instalacji kabla nie ekranowanego, gdy średnio minimum naście urządzeń w naszych domach emituje różnego rodzaju zakłócenia: telefony komórkowe, kamery WiFi, różnego rodzaju czujniki radiowe (działające przez ściany w pasmach 400-900MHz)...etc. Poza tym często na aukcjach można kupić dobrej jakości kable cat.6 w bardzo dobrych cenach (ostatnio za cat.6a płaciłem 1,5zł/mb-FIBRAIN DATA Rapid kat.6a U/FTP 500Mhz, drut, LSZH turkusowy).


Na górę
Post: sob, 17 mar 2018 23:56:37 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Leniwy eseista
Leniwy eseista
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob, 07 lut 2009 20:29:31
Posty: 715
@jarek7714

Nie masz zielonego pojęcia o połączeniach wyrównawczych, ekwipotencjalizacji, więc zamilcz ze swoim FTP zawsze i wszędzie.


Na górę
Post: sob, 17 mar 2018 23:58:06 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik

Rejestracja: wt, 17 lut 2009 0:15:58
Posty: 1345
Lokalizacja: Kraków
AG_IT pisze:
co do kabli
Niestety ale cat.6 trzeba umieć i ułożyć i odpowiednio rozszyć (nie wspominając o odpowiednim osprzęcie) i jestem 100% pewien że chłopak który niema doświadczenia polegnie na utrzymaniu standardu tej sieci przy pierwszym gniazdku.


A kto powiedział że musi utrzymać standard 6? na dziś jest mu potrzebny max 1G
Cytuj:
Przewody będą układane w peszlach, więc jeśli za 10lat (kiedy to nadal się nic nie zmieni) zachce mu się wymieniać instalację będzie miał na to szanse. Skrętka jest dość mocna i z pomocą ludwika :) jedną za drugą spokojnie przeciągnie

chyba czegoś nie doczytałeś (albo ja) bo autor nigdzie nie napisał że będzie kładł peszle

Cytuj:
co do ekranowania
Bez względu na układ sieci tn-s, tn-c czy tn-c-s uziemienie będzie spełniało swoje warunki.
Poza tym i tak w żaden sposób nie jesteś w stanie tego sprawdzić, chyba że dysponujesz odpowiednim miernikiem i wiedzą.


nie wiem skąd wziąłeś uziemienie w tn-c bo tam jest PEN i przy pierwszym z brzegu problemie z tym torem (a to bardzo częsta sytuacja) pojawi się mu napięcie niebezpieczne na ekranie i obudowach urządzeń

podobna sytuacja będzie miała miejsce jeśli będzie tn-c-s oraz średnio lub słabo wykonane uziemienie w punkcie rozdziału (nie jest to nic dziwnego) może nie pojawi się napięcie niebezpieczne ale już kilkadziesiąt volt nie będzie niczym dziwnym i widziałem tego wystarczająco dużo
Cytuj:
co do kosztów
Za zaoszczędzoną kasę kupiłbym router + Ap który byłby w stanie w pełni wykorzystać sieć 1Gb


nie wiem jak wielkie osczędności zrobi na różnicy Cat.5e i Cat.6 ale nie sądzę że więcej niż 300zł nie są to oszczędności słuszne
Cytuj:
co do wyglądu
niestety nie każdy producent ma system który ma przejście na masaic45 a jeśli już to jest bardzo drogi. W nowym mieszkaniu masz już zastany osprzęt i może pojawić się bardzo ważne pytanie czy chcesz wymieniać cały na nowy, dlatego powtarzam przekalkuluj koszty abyś się nie zdziwił.


każdy szanujący się producent ma 45 a jak nie ma to tak ja napisałem nie tykałbym jego wyrobów nawet 3 metrowym kijem

co do kosztów osprzętu to aktualnie jeden z tańszych to dedykowany dla deweloperów legrand niloe który jak najbardziej posiada 45 oraz parę innych ciekawych elementów i występuje w kilku kolorach i całkiem przyzwoity jaościowo

sądzę że autor mając na myśli remont nie pisał tylko o malowaniu więc zapewne w grę wchodzi tez jakaś modernizacja inst elektrycznych (dodanie/przeniesienie gniazd/wyłączników/lamp itp) a tym samym konieczność wymiany osprzętu (przynajmniej części)


Na górę
Post: ndz, 18 mar 2018 15:41:14 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obserwator
Obserwator

Rejestracja: śr, 03 sty 2018 12:02:36
Posty: 27
Świat nie byłby taki piękny gdybyśmy myśleli tak samo :)
Oczywiście nie ma co się spierać nad wyższością cat.6 nad cat.5e, różnice w korzyści są oczywiste pod warunkiem, że będzie miał możliwość i potrzebę jej wykorzystania a finalnie jednak wszystko nadal opiera się o kasę. Nie chcę nikogo odwodzić od budowy sieci w lepszej technologi a jedynie zmuszam do myślenia i podejście to tematu z rozsądkiem. Temat to sieć domowa! a nie biurowa w której 90% to komputery stacjonarne i nawet jeśli za 10lat standardem prędkości internetu od operatora w domu będzie 1Gb, czyli max. speed dla cat.5e to i tak nadal ograniczeniem w sieci dla tej prędkości nie będzie struktura tylko użytkownik i urządzenia aktywne, zwłaszcza podłączone po wifi.


Na górę
Post: ndz, 18 mar 2018 20:18:48 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik

Rejestracja: wt, 17 lut 2009 0:15:58
Posty: 1345
Lokalizacja: Kraków
AG_IT pisze:
Świat nie byłby taki piękny gdybyśmy myśleli tak samo :)
Oczywiście nie ma co się spierać nad wyższością cat.6 nad cat.5e, różnice w korzyści są oczywiste pod warunkiem, że będzie miał możliwość i potrzebę jej wykorzystania a finalnie jednak wszystko nadal opiera się o kasę. Nie chcę nikogo odwodzić od budowy sieci w lepszej technologi a jedynie zmuszam do myślenia i podejście to tematu z rozsądkiem. Temat to sieć domowa! a nie biurowa w której 90% to komputery stacjonarne i nawet jeśli za 10lat standardem prędkości internetu od operatora w domu będzie 1Gb, czyli max. speed dla cat.5e to i tak nadal ograniczeniem w sieci dla tej prędkości nie będzie struktura tylko użytkownik i urządzenia aktywne, zwłaszcza podłączone po wifi.


łącze 1G moim zdaniem będzie standardem za 2-3 lata a nie za 10
różnica kosztu Cat5 a Cat6 jest niewielka do całości inwestycji - ale może za duża
a urządzenia w tym WiFi za 5 lat nie będą ograniczeniem bo technologie idą naprzód
i wracamy do głównego problemu czy budujemy sieć na 3-5 lat czy na 10-15


Na górę
Post: ndz, 18 mar 2018 20:30:53 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Leniwy eseista
Leniwy eseista
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob, 07 lut 2009 20:29:31
Posty: 715
Sieć domowa to nie tylko internet. Abstrahując od cen i co komu jest potrzebne komputery, NAS'y te lepsze z pamięciami flash NVMe mają r/w na poziomie 1-2 GB/s, nawet 3 GB/s. Śmieszne 1 Gb to ~125 MB/s. Dziś jeszcze wszystko jest drogie, ale kwestia czasu jak switche 10G będą za 150 złotych niezarządzalne. Przypominają mi się czasy 10 Mb -> 100 Mb -> 1000 Mb. Te same brzechania. Na kilku metrach można 10G mieć na cat5e, ale po co? Cat6 jest tanie, praktycznie taka sama cena jak cat 5e. U siebie robi się dobrze i przyszłościowo. Miedź szybko nie zdechnie, wręcz przeciwnie.
WiFi 10G, nawet na krótkie domowe odległości to przecież też kwestia tylko czasu.


Na górę
Post: pn, 19 mar 2018 21:05:15 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Młodszy czytelnik
Młodszy czytelnik

Rejestracja: śr, 10 cze 2015 14:41:43
Posty: 79
Przypominam
, że mieszkanie jest NOWE (jeszcze tynk na elewacji nie wysechł dobrze) i będzie dopiero WYKAŃCZANE.
więc zakładam, że będzie nowoczesna sieć elektryczna prawidłowo wykonana, więc nie powinno być problemu z prądami błądzącymi po listwach uziemiających, tudzież listwach PE.

Przypominam
, że nie mogę popłynąć z kasą, bo szwagra za chiny nie przekonam do kucia w ścianach. Ja mam o sieciach przynajmniej blade pojęcie, a on wcale. Już mnie pytał po co kabel, skoro jest WiFi i ewentualnie PLC, wiec jak koszty poszybują, to nigdy nie przekonam go do żadnego kabla, a już na pewno nie do Cat6/6a.
Na dzień dzisiejszy nie może on zrozumieć, że 1Gb/s to jest na teraz ledwo-ledwo, skoro chce 2-6 kamer w domu zrobić, podpiąć TV, komputer i 3-5 smartfonów, a w najbliższych latach spekuluję, że dojdzie NAS i drugi TV 4K. On by widział wszystko po WiFi oprócz TV obok którego ma stać główny router...

Wiem, że z trójkąta DOBRZE-TANIO-SZYBKO można wybrać najwyżej 2 opcje, więc ja jestem zmuszony wybrać DOBRZE i TANIO.
Dlatego będą peszle, aby w razie czego wszystko łatwo powymieniać, a z ekranem chcę się bawić, o ile dam radę, bo będzie kuchenka indukcyjna i wokół mnóstwo radiowego syfu (miasto).

_________________
www.multik.com.pl

http://tplinkforum.pl
TP-LINK Nieoficjalne Polskie Forum reaktywowane!!!


Na górę
Post: pn, 19 mar 2018 22:39:27 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik

Rejestracja: pn, 02 maja 2011 21:52:57
Posty: 1320
emigrant pisze:
Nie masz zielonego pojęcia o połączeniach wyrównawczych, ekwipotencjalizacji, więc zamilcz ze swoim FTP zawsze i wszędzie.

Za to ty jesteś tak "odjechany" od realiów że aż żal mi ciebie...
TytusXP pisze:
Wiem, że z trójkąta DOBRZE-TANIO-SZYBKO można wybrać najwyżej 2 opcje, więc ja jestem zmuszony wybrać DOBRZE i TANIO.

Tak j.w pisałem-zaglądaj na aukcje, ludzie sprzedają po bdb cenach kable na aukcjach (gościu kilkaset metrów cat. 6a wyprzedał na pniu po 1,5zł/mb).


Na górę
Post: wt, 20 mar 2018 3:09:44 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Obsesyjny prozaik
Obsesyjny prozaik

Rejestracja: wt, 17 lut 2009 0:15:58
Posty: 1345
Lokalizacja: Kraków
jarek7714 pisze:
Tak j.w pisałem-zaglądaj na aukcje, ludzie sprzedają po bdb cenach kable na aukcjach (gościu kilkaset metrów cat. 6a wyprzedał na pniu po 1,5zł/mb).

Tylko uważaj na chińczyki - kupuj tylko i wyłącznie znane marki


Na górę
Post: ndz, 08 kwie 2018 12:39:05 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Młodszy czytelnik
Młodszy czytelnik

Rejestracja: śr, 10 cze 2015 14:41:43
Posty: 79
Wróćmy jednak do podstawowego pytania:
Jak prawidłowo podłączyć ekran kabla LAN niezależnie od tego, czy to Cat5e FTP, czy Cat6a FTP.
To, że ekran do patchpanelu mam podłączyć, to wiem, ale do czego uziemiać patchpanel?

_________________
www.multik.com.pl

http://tplinkforum.pl
TP-LINK Nieoficjalne Polskie Forum reaktywowane!!!


Na górę
Post: ndz, 08 kwie 2018 13:12:58 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Leniwy eseista
Leniwy eseista
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob, 07 lut 2009 20:29:31
Posty: 715
Patch panel, szafę rack, wszystkie obudowy routerów, switchy i wszystko co ma zacisk uziemiający przyłączasz do głównej szyny wyrównawczej. W szafie rack możesz dać gdzieś z tyłu lokalną szynę wyrównawczą i do niej przyłączasz wszystko z szafy co wymaga tego i od tej szyny lecisz do GSW. Możesz to zrobić na ZUGach uziemiających. W głębi szafy szyna DIN i kupujesz tyle szuk zugów ile urządzeń przyłączysz + jeden większy łączący szynę w szafie rack z GSW.

Tak jak tutaj widać. Ograniczniki i multiswitch a dokładnie ich obudowy zostały objęte połączeniem wyrównawczym poprzez ZUG uziemiający, który został osadzony na szynie DIN.


Załączniki:
untitled.jpg
untitled.jpg [ 73.43 KiB | Przejrzano 1141 razy ]
Na górę
Post: ndz, 08 kwie 2018 18:31:07 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Młodszy czytelnik
Młodszy czytelnik

Rejestracja: śr, 10 cze 2015 14:41:43
Posty: 79
Z całym szacunkiem, kolego @emigrant, ale czy ktoś może to przetłumaczyć z polskiego na nasze?

Może Ty, @emigrant masz uprawnienia SEP na 99lvl, ale ja nie mam. Nie mam nawet gdzie zobaczyć rozdzielni wykonanej wg TEN-S, ponieważ mieszkam w starym budownictwie, wszyscy znajomi też, a budynek, o którym mowa w pierwszym poście jest jeszcze w trakcie budowy. Może to ktoś po ludzku rozrysować, byleby poprawnie i bez natłoku specjalistycznej terminologii?

_________________
www.multik.com.pl

http://tplinkforum.pl
TP-LINK Nieoficjalne Polskie Forum reaktywowane!!!


Na górę
Post: ndz, 08 kwie 2018 20:29:35 
Odpowiedz z cytatem
Offline
Leniwy eseista
Leniwy eseista
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob, 07 lut 2009 20:29:31
Posty: 715
Tu nie ma żadnej filozofii, to proste jak budowa cepa. Czego nie rozumiesz?

ps. nie jestem elektrykiem ani elektronikiem, nie mam też świadectw kwalifikacji SEP-owskich. Jestem technikiem automatykiem, więc trochę liznąłem w technikum elektrotechniki i wyższe to informatyka. Elektryka i elektronika to bardziej hobby i dla potrzeb własnych.


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie
Przejdź na stronę 1 2 Następna


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Dzisiaj jest wt, 18 wrz 2018 19:04:35

Strefa czasowa UTC+02:00

Moderatorzy: Administratorzy, Moderatorzy

Nakarm glodne dziecko - wejdz na strone www.Pajacyk.pl


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
SubSilver2 modified for Trzepak.pl by Colir
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl